Нова спроба задушити нашу мову

[Conservator]

кстати -

Як показує моніторинг Центру дослідження суспільства, з початку 2012 року на території України відбулося 30 протестів, на яких піднімалася проблема мови. Це складає трохи більше 2% від числа усіх протестних подій за період.

[Svidur]

Я русскоговорящий украинец, который закончил украинскую школу и живет в русскоговорящей среде. Я никогда не видел ущемления прав русского и не понимаю неприязнь некоторых родителей к украинскоязычному образованию. Вся эта борьба является деструктивной. Можно сказать это деградация. Это борьба за право не знать украинского в Украине.
Если люди мыслят такими категориями как "насильственная украинизация Восточной Украины" (в одной статье видел), то это очень печально.

+ 1. Я україномовний українець, який закінчив російськомовну школу. Ніяких утисків також не помічаю, а от певні проблеми (не утиски, звісно) у ставленні до україномовних таки є. І все це не стосується політики і не викликає масштабних протестів, як правильно зазначає Консерватор.

Svidur, по идее надо гордиться, что в русский язык проникло и начинает приживаться слово из мовы . А не пытаться упрекать других в его употреблении, и тем более делать вид, что самого явления, которое породило слово не существует.

Слова носять зневажливий відтінок, а ввійшли у російську як засіб кепкування. В т.ч. вирази на зразок "мова": у багатьох випадках так пишуть, щоб не писати "язык", щоб зазначити що українська, мовляв, несправжня мова або діялект який. І вживають їх зазвичай доволі шовіністично налаштовані люди.

[Poirot]

Страна в принципе не может жить без Налогового кодекса...

Запросто. Совсем необязательно кодифицировать налоговые законы.

[Poirot]

Svidur, по идее надо гордиться, что в русский язык проникло и начинает приживаться слово из мовы

могу ещё несколько подкинуть - "незалежность", "майдан", "самостийность", ну и собс-но "мова".

[На]

Слова носять зневажливий відтінок, а ввійшли у російську як засіб кепкування. В т.ч. вирази на зразок "мова": у багатьох випадках так пишуть, щоб не писати "язык", щоб зазначити що українська, мовляв, несправжня мова або діялект який. І вживають їх зазвичай доволі шовіністично налаштовані люди.

Вы не правы. Слова всего лишь отражают явления. И если эти явления уродливы, смешны и нелепы, то это в первую очередь проблема отнюдь не употребляющих эти слова.
Но проще конечно попенять на зеркало (типа, все вокруг шовинисты, а мы белые и пушистые да ещё и угнетённые), а не разбираться в ситуации.

[DarkMax2]

Svidur, по идее надо гордиться, что в русский язык проникло и начинает приживаться слово из мовы

могу ещё несколько подкинуть - "незалежность", "майдан", "самостийность", ну и собс-но "мова".

мəйданы?

[Svidur]

Вы не правы. Слова всего лишь отражают явления. И если эти явления уродливы, смешны и нелепы, то это в первую очередь проблема отнюдь не употребляющих эти слова.
Но проще конечно попенять на зеркало (типа, все вокруг шовинисты, а мы белые и пушистые да ещё и угнетённые), а не разбираться в ситуации.

Ви не помітили, що явища є потворними, смішними та недолугими лише для однієї групи людей? Самі явища світу є "ніякими" - потворними або прекрасними їх робить наша оцінка (для нацистів євреї теж були "потворними" - і що? Це ж не означає, що думка цієї групи "відбиває явище"?). Це відносні поняття й не варто виставляти свою точку зору за істину. Дані мовні засоби є всього лише методом текстуального приниження. Серед українців таке теж побутує інколи. Просто я не вважаю, що це гідне розумної людини ставлення. Навпаки, я думаю, що цивілізовані люди завжди можуть домовитися стосовно деяких правил спілкування, щоб всім було комфортно.

[RockyRaccoon]

Я дивлюся, гарно на Українi живеться. Якщо щодо мов такi пристрастi киплять (кип'ять?), у Радi депутати морди б'ють, значить, усе iнше в повному порядку. Економiка розвивається сiмiмiльними кроками, комунальне господарство в вiдмiнному стану, цiни низькi, мiлiцiя ввiчлива, корупцiї нема, злочинцi всi в в'язницi, культура та освiта на вищему рiвню. Завидую вам. Нам би вашi проблеми!

[На]

Самое интересное, что страсти кипят только в виртуале, а в жизни мову пошли защищать только 30 свидомых.

[Python]

http://ua.korrespondent.net/business/economics/1356853-za-desyat-hvilin-do-zakrittya-zasidannya-vr-uhvalila-skandalnij-zakon-pro-pilgi-afgancyam-i-chornobil - а вот закон, которй Рада протянула под шумок с язковым з/п.

Цього й слід було чекати.

Інша небезпека — аналогічні законопроекти (точніше, шум навколо них) часто стають ширмою для прийняття сумнівних рішень економічного характеру, перерозподілу бюджету на користь впливових олігархів і т.п. Навіть якщо закону про мови прийнято не буде, країні буде завдано економічної шкоди, і народ на це ніяк не відреагує.

[Kern_Nata]

Хам отрабатывает свои 30 серебреников

это вы мене?

кажуть, Хам - це прозвисько ("погоняло") нашего ...хм... президента на зоні, де, кажуть, він був неодноразово....

[piton]

Я русскоговорящий украинец, который закончил украинскую школу и живет в русскоговорящей среде. Я никогда не видел ущемления прав русского и не понимаю неприязнь некоторых родителей к украинскоязычному образованию. Вся эта борьба является деструктивной. Можно сказать это деградация. Это борьба за право не знать украинского в Украине.
Если люди мыслят такими категориями как "насильственная украинизация Восточной Украины" (в одной статье видел), то это очень печально.

Понятно, люди все разные. Одни спокойно относятся к снятию отпечатков пальцев, например. Или даже ратуют за такое. Для других это оскорбительно. Неприязнь к образованию может объясняться тем, что на родном инфа проще вливается, десу. И ведь это еще от местности зависит. Одно дело в Жмеринке русскоязычный, другое в Макеевке. А это город на тысячи квадратных километров, десятки (бывших) шахтерских поселков, где украинского в жизни мало, мягко скажем. Ей-ей, ничего нету плохого, если там его не знают. Однако же в суде, администрации, вузе - без украинского ты букашка. Как по мне, так это та же колониальная политика.
А на каком основании, собственно? Они виноваты, что предки жили в Российской империи, потом в СССР, потом в Украине? Или причина, что страна так называется? Так язык, он изменчив.

[Python]

Однако же в суде, администрации, вузе - без украинского ты букашка. ...  Они виноваты, что предки жили в Российской империи, потом в СССР, потом в Украине?

Але без володіння російською неможливо навіть телепередачі українського виробництва повноцінно дивитись. Хіба ми винні, що наша країна колись входила до російських володінь? По-моєму, ситуація тут симетрична: кожен у чомусь обділений.

[DarkMax2]

Нет проблемы незнания украинского - есть проблема отторжения украинского языка закостенелыми "стариками".

[LUTS]

Самое интересное, что страсти кипят только в виртуале, а в жизни мову пошли защищать только 30 свидомых.

Яких 30?
Це щось на кшталт, як повідомляли ваші ЗМІ в 2004-ому "На майдане собралось несколько сотен агрессивно настроеных молодчиков".

[Conservator]

Самое интересное, что страсти кипят только в виртуале, а в жизни мову пошли защищать только 30 свидомых.

как бы, около 2000. а батькивщиновцы после никакого отношения к акции протеста не имели, их туда уже после всего привезли. типа, чтоб флаги засветить.

[piton]

Але без володіння російською неможливо навіть телепередачі українського виробництва повноцінно дивитись. Хіба ми винні, що наша країна колись входила до російських володінь? По-моєму, ситуація тут симетрична: кожен у чомусь обділений.

Ситуация (может) и симметрична, а вот методы разрешения явно ассиметричны. Телепрограму можно переключить. Я так вот вообще их не смотрю. А вот от державы родной нигде не спрячешься. На каком основании государство обеспокоено не просто фунционированием языка в своих органах, но и внедрением его во все сферы жизни, я так и не понял.

Нет проблемы незнания украинского - есть проблема отторжения украинского языка закостенелыми "стариками".

Но это же ярлык. Чем эти старики хуже вас? Вы не принимаете русский в некоторых сферах и другим не дозволяете, получается.

[RockyRaccoon]

Но это же ярлык. Чем эти старики хуже вас? Вы не принимаете русский в некоторых
сферах и другим не дозволяете, получается.

Тем более, что старикам (в прямом смысле этого слова) выучить язык практически невозможно - память, увы, не та...

[Python]

Я дивлюся, гарно на Українi живеться. Якщо щодо мов такi пристрастi киплять (кип'ять?), у Радi депутати морди б'ють, значить, усе iнше в повному порядку. Економiка розвивається семимильними кроками, комунальне господарство в вiдмiнному стані, цiни низькi, мiлiцiя ввiчлива, корупцiї нема, злочинцi всi в в'язницi, культура та освiта на вищому рiвні. Заздрю вам. Нам би вашi проблеми!

Насправді навпаки: мовне питання — дуже зручний привід, щоб відволікти народ від проблем соціально-економічного характеру, які ніхто вирішувати не збирається. Просто питання мови — це питання самоповаги, з цим нічого не зробиш. Тим, хто при владі, вигідно тримати його в напіввирішеному стані і смикати за ниточки в потрібний момент.

[Python]

Но это же ярлык. Чем эти старики хуже вас? Вы не принимаете русский в некоторых
сферах и другим не дозволяете, получается.

Тем более, что старикам (в прямом смысле этого слова) выучить язык практически невозможно - память, увы, не та...

Як це стосується мови ВУЗів?

[piton]

Случаи, когда профессор уходил с работы и заменялся знатоком языка, известны.

[RockyRaccoon]

Дякую за виправлення помилок. Так i вивчу...
(А як казати: дякую Python'у або -а?)

[LUTS]

Случаи, когда профессор уходил с работы и заменялся знатоком языка, известны.

Справді?

[Python]

(А як казати: дякую Python'у або -а?)

У давальному відмінку — Python'у або Python'ові. Або в кличному — Python'е.

[На]

как бы, около 2000

Це щось на кшталт, як повідомляли ваші ЗМІ в 2004-ому "На майдане собралось несколько сотен агрессивно настроеных молодчиков".

2000 потусовались ДО принятия закона.
А ПОСЛЕ протестовало около 30 свидомитов из Батькивщины. Вот они как раз настоящие патриоты получается. Или они тупо опоздали? Тогда совсем печально для мовы.
А цитировал я новость от УНИАН. Они тоже "наши СМИ"?