Трам.

[Ахьшь]

с каких пор у абазин есть князья??? Кто такие абазины?? Это группа сбежавших с абхазии рабов.

Говорят, абазины из соседних аулов дают вам "прикурить". От этого наверное такие мысли появляются.

Князья среди абазин несомненно есть. Сам лично знаком с Маршьан'ами (по паспорту Туковы).

Среди балкарцев есть фамилия Апсуваев. Они знают о своем происхождении из абх. деревни Адзюбжа. Одна женщина даже восстановила свою исконную фамилию Маан.

[ali]

Circassian ни то ни другое! У нас народ делиться на 4 сословия 3 из них определенно имеют отношение хоть где-то к  семитам, от Хазарии, а 4 вертое  тоже ассимилировало уже позже евреев скорее всего ашкенази, без иудаизма. Вопросы есть?

[Астамур]

ЧТо за анитсеметизм?

И в каком месте вы увидели антисемитизм?
Чтобы вы знали, отношения между адыгами и евреями более чем прекрасные. Скажу больше, - Ариэль Шарон некоторое время воспитывался черкесами, и он неплохо знал черкесский язык. Более того, в израильском кнессете специально выделяется одно место для черкесов. Такого вы даже в России не увидите.

Не пора ли вам покинуть этот форум?

Разве я у вас дома в гостях?

Вы  в конец зашились тут!

А вот тут уважаемый, вы неправы. Зашились как раз вы.
Вы тут попытались оскорбить целый народ, а когда вам указали на это, вы стали хамить. Нехорошо "валить с больной головы на здоровую".

Среди балкарцев есть фамилия Апсуваев. Они знают о своем происхождении из абх. деревни Адзюбжа.

И не только Апсуваевы. Среди карачаево-балкарских фамилий несколько десятков имеют адыго-абхазские корни. Добавьте сюда тех, кто имеет осетинское и грузинское происхождение. Это может многое объяснить.
Вам бы надо знать. уважаемый Али, что абазины не пришлый народ, в отличие от карачаевцев, а древний, коренной народ. Гораздо раньше карачаевцев абазины жили в Маринском ущелье, в верховьях Зеленчуков, т.е. в Архызе, куда карачаевцы поселились лишь в 1923 году. В Маринском ущелье как раз проживали абазины Трамовы, Бибердовы, Баракаевцы...
А Тебердинское ущелье - это охотничьи угодья черкесского князья Къэсей. Современный Хабез это и есть Къэсейхьэблэ, аул Къэсея. Но до этого они жили в Ташкюпюр, современном Каменномостском возле Карачаевска. Вот оттуда он и делал "вылазки" поохотиться в Теберду, пока однажды, в очередной раз приехав туда на охоту он не обнаружил карачаевцев, которые перебежали с востока, со стороны Хурзука, т.к., по их рассказам, им там "не давали житья".

[ali]

Возвращаясь к имени основателя трамовского Къаума Траму. 

[ali]

Я все таки надеюсь, что здесь появяться модераторы.

[Amateur]

Я все таки надеюсь, что здесь появяться модераторы.

Станьте в очередь! В других темах модераторов уже месяц ждут. Там даже автор темы просил перенести её в другой, более подобающий для досужего трёпа раздел – и никакого результата!   

[arzawa]

Сперва оскорбить целый народ, затем вспомнить про "высокий горский намус", и наконец пожаловаться модератору . Али, у тебя начальник не Патрушев, случайно?

[ali]

arzawa я никого не оскорблял. И про намыс я не вспоминал, я его всегда помню. А вам то что??? У вас тоже есть претензии?? Кстати на ТЫ мы с вами не переходили. Тыкать будуте у себя там откуда вы. Для вас я Вы на всю оставшуюся жизнь! Я ясно выразил мысль? Amateur да уж тяжолые времена..... там у вас кажеться еще какие-то бредни идут про индию сербию.... будем крепиться пока может хозяин удалит пару тем и уйму пустых в смысле умственного  наполнения постов..... своих я бы сам удалил кучу.

[Vesle Anne]

будем крепиться пока может хозяин удалит пару тем и уйму пустых в смысле умственного  наполнения постов..... своих я бы сам удалил кучу.

Я бы тоже с удовольствием удалила часть своих постов   

[ali]

Vesle Anne  шайтаны попутывают иной раз ввязываться в пустословие.. 

[Астамур]

arzawa я никого не оскорблял. И про намыс я не вспоминал, я его всегда помню. А вам то что??? У вас тоже есть претензии??

Как вы примитивно рассуждаете. При чем здесь претензии? Какие могут быть претензии у нас друг к другу? Получается, если кто-то не согласен с вами, значит он "с претензиями".
Я

ясно выразил мысль? Amateur да уж тяжолые времена..... там у вас кажеться еще какие-то бредни идут про индию сербию....

На самом деле не всегда возможно понять ваши мысли, особенно, когда вы пишите, уважаемый Али, - обратите пожалуйста внимание, все-таки вы в лингвофоруме.

своих я бы сам удалил кучу.

Похвальное желание. Надеюсь, вы удалили бы, в том числе, и то сообщение, где не очень хорошо высказались про абазин.

[arzawa]

И про намыс я не вспоминал, я его всегда помню.

Про намус помнишь, а адаты забыл? Для меня ты будешь всегда на "ты", на всю твою оставшуюся жизнь. Не заслужил. Ни своими постами  типа "а у нас в квартире газ, а у вас" ни своим хамским поведением. Ты не самый лучший представитель уважаемой мной нации. Генератор глупостей и банальностей. И еще, детка. Без угроз. Не люблю.

[arzawa]

Адыго-абхазы, - это коренные, автохтонные жители Кавказа... Это карачаевцы во главе с Карча в конце 16 начале 17 в.в. только пришли на Кавказ из Крыма

Астамур, карачаевцы и балкарцы антропологически относятся к кавкасионам наряду с осетинами, вайнахами и частью дагестанцев. Хотя бы только поэтому не могли они появиться на Кавказе так поздно, как вы пишите. Видимо здесь действительно "банальная смена языка"  да и то на много раньше чем 16-17 века. Антропологическое родство с осетинами возможно дает им право на "аланское наследство".

[Астамур]

Астамур, карачаевцы и балкарцы антропологически относятся к кавкасионам наряду с осетинами, вайнахами и частью дагестанцев. Хотя бы только поэтому не могли они появиться на Кавказе так поздно, как вы пишите. Видимо здесь действительно "банальная смена языка"  да и то на много раньше чем 16-17 века. Антропологическое родство с осетинами возможно дает им право на "аланское наследство".

Уважаемый arzawa.
На мой взгляд, этногенез карачаевцев начался не ранее 13 века. Это как раз те кипчаки, которые, польстившись на обещание татаро-монгол осыпать их подарками и предали алан, когда им сказали :
"Мы и вы - один народ и из одного племени, аланы же нам чужие; мы заключаем с вами договор, что не будем нападать друг на друга, и дадим вам столько золота и платья, сколько ваша душа пожелает, только предоставьте их, аланов, нам".
И как пишет В.А.Кузнецов:
  "Союзники были поочередно разбиты, после чего часть кипчаков укрылась в болотах, "другие в горах" [Тизенгаузен В., 1884, с. 25, 26], т. е. горах Кавказа, что и явилось исходной точкой этногенеза современных балкарцев и карачаевцев". В. А. КУЗНЕЦОВ
ИРАНИЗАЦИЯ И ТЮРКИЗАЦИЯ ЦЕНТРАЛЬНОКАВКАЗСКОГО СУБРЕГИОНА.
Но до 17 века мы не находим ни одного упоминания о карачаевцах. Объяснение может быть только одно:
Во-первых, их было очень мало, возможно, всего несколько сотен;
Во-вторых, они так высоко забрались в "горные трущобы", что увидеть или обнаружить их было не так просто. Да и по большому счету это никому не нужно было;
В-третьих, основная часть карачаевцев и балкарцев в конце 16 начале 17 в.в. подтянулись из Крыма. Об этом говорят, в том числе, их многочисленные предания (Они и от них сейчас всячески открещиваются).
Но мне непонятно другое, - когда, ради того, чтобы доказать нам свою принадлежность к аланам, сочиняются новейшие легенды, когда, один в один копируется, например,  текст "Книги побед" ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ, "вкрапляют" в этот текст какие-то придуманные термины, якобы имеющие происхождение только карачаевское, не забывая искусно жонглировать звуковыми совпадениями.
Лично у меня такое отношение к истории не вызывает восторга.

[Астамур]

Уважаемый админ., а нельзя эту тему перенести туда же, где она была - "Тюркология"?