Author Topic: Картвельские языки  (Read 98222 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline QART

  • Posts: 36
« Reply #1150on: February 14, 2017, 23:18 »
Tibaren

В Сванском и Мегрельском тоже так? 

и что значит тупиковая иновация
სიცოცხლე და გამარჯვება!

« Reply #1151on: February 14, 2017, 23:26 »
Если лингвистика востонавливает , реконструирует пра язык то может ли она увидеть будущее, процесы которые идут в языке и к чему они приведут может быть етот ж отомрет и т.д , насколько быстро меняетса наш язык
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7691
« Reply #1152on: February 14, 2017, 23:45 »
В Сванском и Мегрельском тоже так? 
Нет. В сванском и в занских данная фонема довольно частотна и является рефлексом пракартвельского свистяще-шипящего ź.

Quote
и что значит тупиковая иновация
Инновация, не получившая дальнейшего развития.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1281
  • А из нашего окна...
« Reply #1153on: February 27, 2017, 01:54 »
Нашёл весьма интересную книгу в pdf формате :
Лазский и мегрельский слои в гурийском · Лазский и мегрельский слои в гурийском.  Мегрелидзе, И.В. 1938. Издательство Академии Наук СССР. 247 с.

Тут можно скачать. Правда файл 160 мб и  сканы сделаны любителем

https://karchava.wordpress.com/colchis-virtual-library-2/


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7691
« Reply #1154on: February 27, 2017, 03:00 »
 ;up: Спасибо, Мжора! Там ещё много ценных работ, в т.ч. в сборниках ИКЯ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1281
  • А из нашего окна...
« Reply #1155on: February 27, 2017, 12:13 »
Меня из прочего заинтересовал труд Арсена Ониани ,сборник названий растений на лашхском диалекте сванского языка.
Но скачать не смог   :(

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7691
« Reply #1156on: February 27, 2017, 21:30 »
Но скачать не смог   :(
Там какой-то монстрообразный pdf - 25 cтраниц текста объемом 585 МБ.) Я скачал его и сжал до 43 МБ. Если нужно, вот он на янд.-диске:
https://yadi.sk/i/0y3R0KVL3EjUUr
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1281
  • А из нашего окна...
« Reply #1157on: February 28, 2017, 00:54 »
Спасибо большое  :)
Я то думал что он у меня не скачивается . Места у меня не осталось ...
Люди имеют доступ к книгам ,но руки не оттуда растут ,что выложить  толком не умеют  :(


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 40706
  • Imperial secret policeman
« Reply #1158on: February 28, 2017, 09:30 »
Арсена Ониани
Чё-то я привык, что Арсен у армян встречается. Не ихнее имя?


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 40706
  • Imperial secret policeman

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7691
« Reply #1161on: February 28, 2017, 10:43 »
Offtop
Пойду сивуху делать с горя...
Offtop
:) А шо, в Питере чукчам нормальные напитки не продают?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gorji

  • Posts: 45
« Reply #1162on: March 6, 2017, 18:52 »
Tibaren

насколько можно посчитать верной версию Гамкрелидзе, что "шкура" ковос в греческий язык пришел из картвельских, и конкретно из занского "ткови"?
просто если это так, тогда картозанский реально разошелся гораздо раньше, чем на самом деле, точнее была версия о позднем разделении картвельских и мжора поддерживает ту же версию, что при руне (конец второго тысячалетия до н.э.) картозаны еще были едиными колхами.  :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7691
« Reply #1163on: March 6, 2017, 20:53 »
Tibaren
насколько можно посчитать верной версию Гамкрелидзе, что "шкура" ковос в греческий язык пришел из картвельских, и конкретно из занского "ткови"?
) Вопреки Гамкрелидзе, существуют и индоевропейские этимологии греч. слова. См. Кеблер, Фриск, Шантрен. ИЕ основа *(s)keu- "покрывать" не имеет ничего общего с картвельскими.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 40706
  • Imperial secret policeman
« Reply #1164on: March 6, 2017, 20:57 »
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми. :umnik:

Offline gorji

  • Posts: 45
« Reply #1165on: March 6, 2017, 21:11 »
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми. :umnik:

 в данном случае, он связывал с руном. хотя, это тоже кажется маловероятным, что греки не знали бы шкуры до своего путешествия в колхиду. хотя, интересно все ж.  :)

Offline mjora

  • Posts: 1281
  • А из нашего окна...
« Reply #1166on: March 6, 2017, 22:16 »
Гамкрелидзе
целью Гамкрелидзе было поместить индоевропейцев и семитов под бок картвелов, поэтому его этимологии могут быть фриковатыми. :umnik:
Точно подмечено . Видно эта наша всеобщая кавказская беда ,что мы каждый раз стараемся загнать наши хотелки в научные рамки  :)

Offline Юнга

  • Posts: 302
« Reply #1167on: March 12, 2017, 13:36 »
Товарищи!
А ни у кого нет этой статьи/журнала?
Fahnrich, H.: Kartwelischer Wortschatz IV (in: Georgica, Nr. 10, Jena-Tbilissi 1987).

Offline emons

  • Posts: 377
« Reply #1168on: March 20, 2017, 16:46 »
Интересно стало сравнить два определения для синего цвета
ლურჯი  (lurǯi) то есть собственно “синий” и
ლაჟვარდი (lažvardi) то есть лазурит, лазурный

По первому слову читаем
  From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
  Probably from Proto-Indo-European *ḱluH-r-yo- or *ḱluH-r-yeh₂- (“light, bright, clear, clean, joyful”). Cognates include Latin cluo (“to clean”), Welsh clir (“light, bright, clear, clean, joyful”)…

По второму слову
  Usually said to be from the place name Lāžvard in Badakhshan where the stone was mined.
  The first component, لاژ, is cognate to Old Irish glas. И далее
… from Proto-Indo-European *ǵʰel- (“to shine, shimmer, glow”). Compare Low German Glas, German Glas, English glass, West Frisian glês, Icelandic gler.

В обоих случаях проглядывает в основе нечто светлое, светящееся.
Да и у армян сходство լուրջ (lurǰ) и լույս (luys/свет) намекает.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 11957
« Reply #1169on: March 20, 2017, 18:15 »
По первому слову читаем
  From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
А сванское "ერჟი"  тоже арменизм? :???
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 7691
« Reply #1170on: March 20, 2017, 19:36 »
По первому слову читаем
  From Armenian լուրջ (lurǰ) и далее
  Probably from Proto-Indo-European *ḱluH-r-yo- or *ḱluH-r-yeh₂- (“light, bright, clear, clean, joyful”). Cognates include Latin cluo (“to clean”), Welsh clir (“light, bright, clear, clean, joyful”)…
Это "probably" введено в обиход с лёгкой руки Ачаряна. Автор более современного "Etymological Dictionary of the Armenian Inherited Lexicon" Мартиросян (2009) высказывается более трезво в своих этимологиях:
Quote
No acceptable etymology is recorded in HAB 2: 304b.Still considered a word of unknown origin in J̌ahukyan 1987: 436; 1990: 63, 72 (semantic field 15). Olsen (1999: 205-206, 771) derives lurǰ from PIE *k̂leuH-: Lat. cluere, cloāre (both only attested by grammarians) ‘to clean’, Welsh clir ‘light, bright, clear, clean, joyful’ < *k̂luH-ro-, Lith. šlúoti ‘to wipe’, Gr. κλύζω < *klu-d-i̯ō ‘to wash (of the sea), cleanse’, etc., positing QIE *k̂luh1r-i̯o-, or *k̂luh1r-ih2-, or *k̂luh1tr-i̯o/ih2-. I find this etymology attractive, but the alternative in *-tr- seems gratuitous, and *-h1- is not motivated.
For the variant lurt‘, Olsen (1999: 206389, 846) posits *k̂luh1tro-. This is improbable because: (1) the suffix *-tro- is not motivated here; (2) there are no cognate forms in *-tro-; (3) this proto-form would yield Arm. *lu(w)r, cf. *ph2tr-os > hawr, gen. of hayr ‘father’.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #1171on: March 20, 2017, 20:00 »
А сванское "ერჟი"  тоже арменизм? :???
Конечно же сванское ərži /jərži не может восходить к армянскому lurǰ, но как-то связано с грузинской формой. ИМХО, с учётом разброса значений "синий/зелёный" и параллелей в дагестанских (ср. авар. и багвал. гIурччина-б "зелёный", анд. =ерцIцIом "синий"), это какие-то пережитки Wanderwort'a неизвестного происхождения.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: