Author Topic: Картвельские языки  (Read 113902 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
« Reply #150on: November 11, 2013, 00:52 »
 как произносится абх. мотыга ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #151on: November 11, 2013, 02:05 »
"Годори" - грузинское .
/quote]А что значит ?
Высокая корзина
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Таму

  • Posts: 1018
« Reply #152on: November 11, 2013, 10:29 »
Агульское qupi (мотыга) похоже на осетинсое къæпи, которое Абаев возводил к грузинскому k'api-развилина, сук.
Her zaman Coca-cola!

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #153on: November 11, 2013, 20:23 »




 груз. ბარვა(барва) >  ბარი. (spade) - как-нибудь связаны с "баргуа" или просто совпадение?

Груз . ბარი(бари) "лопата"  имеет соответствие с мингр.  ფიარ (лопата).
С "баргуа" это никак не связано .

Offline amaZulu

  • Posts: 1640
  • ама З улу
« Reply #154on: November 12, 2013, 12:28 »




 груз. ბარვა(барва) >  ბარი. (spade) - как-нибудь связаны с "баргуа" или просто совпадение?

Груз . ბარი(бари) "лопата"  имеет соответствие с мингр.  ფიარ (лопата).
С "баргуа" это никак не связано .

Au shen rom meti saqme ar gaqvs... Ar gaartyi mag bars? Magis magivrad lazuris uchebniki daitrie... Da mere me mometsi
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #155on: November 12, 2013, 22:56 »




 груз. ბარვა(барва) >  ბარი. (spade) - как-нибудь связаны с "баргуа" или просто совпадение?

Груз . ბარი(бари) "лопата"  имеет соответствие с мингр.  ფიარ (лопата).
С "баргуа" это никак не связано .

Au shen rom meti saqme ar gaqvs... Ar gaartyi mag bars? Magis magivrad lazuris uchebniki daitrie... Da mere me mometsi

Есть "бари" а  есть "бар"  . Сходи в бар и успокойся .
Ах ,да тебя  ж не пустят  ;D

Offline amaZulu

  • Posts: 1640
  • ама З улу
« Reply #156on: November 13, 2013, 14:54 »




 груз. ბარვა(барва) >  ბარი. (spade) - как-нибудь связаны с "баргуа" или просто совпадение?

Груз . ბარი(бари) "лопата"  имеет соответствие с мингр.  ფიარ (лопата).
С "баргуа" это никак не связано .

Au shen rom meti saqme ar gaqvs... Ar gaartyi mag bars? Magis magivrad lazuris uchebniki daitrie... Da mere me mometsi

Есть "бари" а  есть "бар"  . Сходи в бар и успокойся .
Ах ,да тебя  ж не пустят  ;D

Тибарен, скажи ему... он надо мной смеется... он знает, что меня в бар восточный не пускают и из-за этого я сильно переживаю... у меня и так депрессия и еще этот... он меня обижает... скажи ему, что он заткнулся и вообще забань его... этого мингрельца... я его ненавижу
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

« Reply #157on: November 13, 2013, 14:55 »
Тибарен, одобрь мое сообщение... завтра я все ж выйду на свободу... сам одобрю... он от меня все же не спасется... он хорошо знает, как тяжела мне тема с барами
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #158on: November 18, 2013, 03:52 »

Lemma: bargua1 
Number: 1208 
:) Проблема в том, что сванская лексика по всем диалектам показывает скорее исходность рассматриваемого артефаккта, лёгшего в основу глагольных форм типа ли-л-брги, лаь-быргу, мы-бргуа:наьл и т.д., что довольно сильно затрудняет считать данную словоформу непосредственным наследователем именно мегрельской формы.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #159on: November 18, 2013, 03:54 »
Тибарен, одобрь мое сообщение... завтра я все ж выйду на свободу... сам одобрю... он от меня все же не спасется... он хорошо знает, как тяжела мне тема с барами
В чём проблема? Всё одобрено
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #160on: November 18, 2013, 03:58 »
Тибарен, скажи ему... он надо мной смеется... он знает, что меня в бар восточный не пускают и из-за этого я сильно переживаю... у меня и так депрессия и еще этот... он меня обижает... скажи ему, что он заткнулся и вообще забань его... этого мингрельца... я его ненавижу
А вот этого, батенька, ЗДЕСЬ не будет. Обещаю.
Искренне ваш. Эсквайр.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
« Reply #161on: November 18, 2013, 06:29 »
Насколько обоснована версия родства абх. и сван.? Хотя бы в области лексики есть данные ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #162on: November 20, 2013, 00:23 »
Насколько обоснована версия родства абх. и сван.? Хотя бы в области лексики есть данные ?

Сванский язык и абхазский из разных языковых СЕМЕЙ . Так что "родство" исключено .
Ранее бытовало мнение о смешанном адыго-абхазско  - картвельском происхождении языка сванов ,якобы в сванском есть адыго-абхазский субстрат ,но впоследствии эта теория была отвергнута.


Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
« Reply #163on: November 20, 2013, 05:47 »
Спасибо, реализм иногда побеждает ;up:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #164on: November 23, 2013, 22:32 »
Спасибо, реализм иногда побеждает ;up:


Побеждает .......только не на Кавказе ,где сильнЫ слоноведческие корни  :)
Независимых "арбитров" там нет ,ввиду малой заинтересованности специалистов и огромного числа аборигенных языков ,трудно поддаваемых для изучения иностранцам  ;D

Ученые же местного разлива больше заинтересованы "великим прошлым своего несправедливо обнищавшего народа",чем объективностью своих исследований .

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #165on: November 23, 2013, 23:13 »
Ученые же местного разлива больше заинтересованы "великим прошлым своего несправедливо обнищавшего народа",чем объективностью своих исследований .
Ну ты даешь!

Сам ты "обнищал" -идиот  "несчастный"!
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
« Reply #166on: November 24, 2013, 08:13 »
Братья  гурджи ! Я реально не догоняю, вы тут ссоритесь или шутите ?
Ни одно мнение не бывает абсолютно об'ективным, а в даже шутке лишь доля шутки. Экпрессивность отражает чаще нехватку аргументов.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

« Reply #167on: November 24, 2013, 09:12 »
"Доппак"- никак не мингрельское . И вообще что оно значит конкретнее ?)
Окаца, рус.< нем./фр.< малайск. tambaga - медь, хотя в рус. и медь, и латунь. Рус. Томпак усвоено балкарцами как доммак' , карачаями - доппак' с характерным к'. Взял из Википедии.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
« Reply #168on: November 24, 2013, 11:39 »
Окаца, рус.< нем./фр.< малайск. tambaga - медь, хотя в рус. и медь, и латунь. Рус. Томпак усвоено балкарцами как доммак' , карачаями - доппак' с характерным к'. Взял из Википедии.

Это чего - малайцы на западе Кавказа бывали? :???

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6400
« Reply #169on: November 24, 2013, 14:08 »
Окаца, рус.< нем./фр.< малайск. tambaga - медь, хотя в рус. и медь, и латунь. Рус. Томпак усвоено балкарцами как доммак' , карачаями - доппак' с характерным к'. Взял из Википедии.

Это чего - малайцы на западе Кавказа бывали? :???
Странность не в этом, французы имели колонии рядом.
А в том, что tambaga - медь, томпак - латунь, а в КБ - и томпак, и медь.
Как он ваще в КБ попал ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline winter cat

  • Posts: 759
« Reply #170on: January 4, 2014, 23:04 »
Реально конфузит что прямой объект от косвенного не отличить в презенсе, ведь оба в дативе, а всё из-за номинативной конструкции. Как-то просматривал старогрузинскую грамматику Марра и там вроде такого не было. Если сегодня эргативным презенсом сказать ну неужели грузины не поймут? Как картвелистика объясняет причину номинативизации?  Вот абхазо-адыгские в той же ареальной среде и даже большем влиянии номинативного русского, однако эргативны полностью во всех временах и по падежному оформлению и по морфологии глагола. А в грузинском эргативность почему-то щуплая.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #171on: January 4, 2014, 23:06 »
А в грузинском эргативность почему-то щуплая.
Не понял. Что имели ввиду?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #172on: January 6, 2014, 22:59 »
Реально конфузит что прямой объект от косвенного не отличить в презенсе, ведь оба в дативе, а всё из-за номинативной конструкции. Как-то просматривал старогрузинскую грамматику Марра и там вроде такого не было. Если сегодня эргативным презенсом сказать ну неужели грузины не поймут? Как картвелистика объясняет причину номинативизации?  Вот абхазо-адыгские в той же ареальной среде и даже большем влиянии номинативного русского, однако эргативны полностью во всех временах и по падежному оформлению и по морфологии глагола. А в грузинском эргативность почему-то щуплая.
Лучше посмотреть грамматику древнегрузинского Шанидзе, там номинативный компонет не доминировал. А эталоном эргативности, так же как и абх.-адыгские,
является другой картвельский - лазский, который с ними не контактировал и находится в  инородном окружении.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #173on: January 7, 2014, 00:48 »

является другой картвельский - лазский, который с ними не контактировал и находится в  инородном окружении.

Откуда тогда в лазском
Цхени (Лошадь)
Урзени(Виноград)
Атама (Персик)

и др.


Когда могли лазы заимствовать эти слова из грузинского ?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #174on: January 7, 2014, 01:04 »
Я так понял, что Тибарен имел ввиду не грузинский, а
абх.-адыгские
с которыми лазский не контактировал.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: