Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 79823 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Ну это вопросы из серии тех, что задают антропологам: зачем человеку было выходить из тёплой Африки и переться в холодрыгу на Берингов пролив, например...
Бессмысленный вопрос.
пожиттєво

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47329
Как я понял, северо-западная Европа тогда представляло собой огромное постледниковое болото, малопригодное для жизни.
Это в мезолите. Не сказать, чтобы совсем малопригодное - люди, помимо лесной охоты, стали активно ловить рыбу, возле моря собирали моллюсков, но всё же с благодатными тудростепями и стадами мамонтов это не сравнить. К концу неолита, однако, климато-географическая характеристика была уже сопоставима с современной.
Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Какой смысл вообще менять привычный ландшафт на другой?
Очевидно, что в сухой теплой степи ранние скотоводы и земледельцы сидели друг у друга на головах (по неолитическим меркам), из-за чего регулярно страдали от голода и конфликтов за ресурсы, а северо-западная Европа была just ripe for colonization and conquest.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43014
  • Imperial secret policeman
Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Ну, кивают на климатические изменения. https://en.wikipedia.org/wiki/Bond_event
Допустим, хетто-лувийцы могли отщепиться ещё около 8200 лет назад (а чего нет, списки Сводеша по ним неполные).
Узкие - около 5900 лет назад.
Отдельные ветви - около 4200 лет назад, например, индоиранцы.
И всё климат, зараза! ::)

Online Lodur

  • Posts: 20871
Например, Испанию окончательно (и то всё же не окончательно) индоевропеизировали только римляне.
Кельты в III веке до нашей эры:



Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Предлагаю читать внимательнее
пожиттєво

Online zwh

  • Posts: 11747
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.

Online Lodur

  • Posts: 20871
Вы-то уж молчите. В Индии всего-то ветвь одной ветви. 8-)
Сегодня - да. Так а где сегодня не ветвь одной ветви? Нет у индоевропейцев своего Тайваня, как у австронезийцев. :donno:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 47756
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
а где сегодня не ветвь одной ветви?
Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 20871
Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь…
И все (кроме греков) пришли в исторические времена... :) Греки пришли в доисторические, но не вижу причин не верить утверждениям древних греков, что они Балканы завоевали, а до того там жили пеласги и ещё Бог знает кто.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Hellerick

  • Posts: 24058
Балканы жеж. Греческая ветвь, албанская ветвь, славянская ветвь, итали италья романская ветвь…
И все (кроме греков) пришли в исторические времена... :)

А откуда в исторические времена пришли албанцы?

Online SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
Анатолийскую теорию очень трудно связать с балтами и славянами и германцами, где доказательства что южноевропеоидные выходцы из Анатолии передали свой язык доиндоевропейским североевропеоидам, антропологически и генетически балты,славяне и германцы вообще не сводимы с Анатолией и никогда не имели генетических предков с тех краев
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
О, почались антропотипы и "генетические предки"...  ;D
Чёрные индусы как-то на ИЕ общаются и в ус не дуют...
пожиттєво

Online SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
О, почались антропотипы и "генетические предки"...  ;D
Чёрные индусы как-то на ИЕ общаются и в ус не дуют...
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная, так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная
Это что за аксиомы и разведчики-шпионы?
Поясните разницу.
пожиттєво

Online SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
ну у индусов чернота от местного доиндоевропейского субстрата как бы может быть, а северопеоидность славян,балтов и германцев ни разу не субстратная
Это что за аксиомы и разведчики-шпионы?
Поясните разницу.
вы действительно разницу не видите? Индусы по сути расовые метисы, европеоды с сильной местной индийской примесью, а изначальный облик людей которые принесли индоевропейский язык в Индию был другим до метисации с местными аборигенами
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Допустим, эти словесные эквилибрисы про Индию в стиле "чистых рас" всяких гюнтеров релевантны.
Про Северную Европу что?
пожиттєво

Online SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
Допустим, эти словесные эквилибрисы про Индию в стиле "чистых рас" всяких гюнтеров релевантны.
Про Северную Европу что?
так я вот и спрашиваю как у северных европеодов не имеющих предков из Анатолии появилась индоевропейская речь, только если их индоевропеизировали выходцы из Анатолии,но где доказательства что так было?
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
А каковы доказательства про Индию?
В Индии или там в Иране вполне очерченный антропологический тип, ровно как в Северной Европе. На ИЕ языках на юге общаются никакие не «метисы», а целостные популяции, проследить вклад ваших белоукрых бестий в которых невозможно. Чем это принципиально отличается от вашего "невидимого вклада" "анатолийцев" у северных носителей ИЕ?
пожиттєво

Online SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
так у индусов и иранцев тоже как бы нет вообще анатолийских следов  на уровне генетики и антропологии, зато у индусов и иранцев есть общий след со славянами и балтами и у тех и у тех есть общий гентический след со степнными культурами
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Это по поводу R1a1овских баек?
У индусов и иранцев самые разнообразные гаплы, в том числе, общие с Ближним Востоком.
Такими методами можно доказывать что угодно. Я говорю о существе дела: языки и внешний облик никакими жёсткими механизмами не связаны и один из главнейших способов их экспансии - это культуркугель.
пожиттєво

Offline jvarg

  • Posts: 12370
так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
Шнуровики вроде как тоже чернявые были, и их миграция вполне зафиксирована.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ильич

  • Posts: 8390
у всех вариантов биографий царя Лация и Энея греческие корни).
Легендарные генеалогии к делу не пришьёшь.
Даже не легендарные, а вполне исторические биографии царей часто говорят, что они пришлые, и их родной язык далек от языка народа в их царстве.

Offline Bhudh

  • Posts: 47756
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
у всех вариантов биографий царя Лация
А кто такой "царь Лаций"? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
так вот где есть факты что  чернявые анатолийцы передали свой язык североевропеоидам, миграций анатолийцев и их потомков в зоны проживания североевропеоидов не зафиксировано
Шнуровики вроде как тоже чернявые были, и их миграция вполне зафиксирована.
у ямников был южный след от среднестоговцев, среднестоговцы сложились как смешение северных и южных неолитических европеоидов, но опять же эти южные неолитические европеоиды участвующие в этногенезе среднестоговцев потомки не анатолийских переселенцев
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
Большая часть Иберийского полуострова на карте под кельтами. Карта врёт? Или кельты не индоевропейцы?
ИМХО зависит от того, что понимать под индоевропейцами.
А что ещё можно понимать под индоевропейцами кроме того, что индоевропейцы это носители индоевропейских языков.
Другой вопрос, были ли реально индоевропейцами те, кого в те времена называли кельтами. Может, это что-то вроде того, как скифами кого только не называли.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.