Author Topic: Прародина индоевропейцев  (Read 83190 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 18597
Тут про Индию говорили? Что на это скажете? http://www.geocities.com/dipalsarvesh/rigHistory/ch7.htm
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nekto

  • Posts: 15291
кстати, на радость слоноведам наконец-то появился Фасмер с нормальным поиском  :=, можно проделать что-нить такое элегантненькое:
http://maxfas.ru/index.php?a=srch&d=1&id_srch=16594df8182d92ea966f35c26653e8b5&il=ru&p=1
и "доказать", что древне-индийский происходит из русского...

Клёсовцы, ау! Пробил ваш звездный час!  :D

Какого черта эта ссылка не работает?  :???
Попробую еще раз:
http://maxfas.ru/index.php?a=srch&d=1&id_srch=16594df8182d92ea966f35c26653e8b5&il=ru&p=1
Вроде работает...

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Кто только эту прародину к себе поближе не тянул - Гамкрелидзе к себе, Гимбутас к себе, немцы к себе. Только вот туркам эти индоевропейцы поперёк горла, их бы воля - всех бы выперли.

Из десяти индоевропейских ветвей, от которых есть что-то получше названия, на территории Турции локализуется пять (хетто-лувийская, греческая, индо-иранская, армянская и италийская - да, италийская, ибо у всех вариантов биографий царя Лация и Энея греческие корни). Половина! Из которых три - с древнейшей фиксацией.

Привязки языков к археологическим культурам... Есть что-то общее в языках народов, заимствующих артефакты американской культуры? Или китайской? Или российской? Туда же попытки привязать языки к генам. Ген англоязычного давайте.
Или там ген латиноса.

Праиндоевропейский - это язык превосходства позднего неолита и ранней меди. Посмотрите в википедии на карту распространения медных украшений! Да хотя бы найдите очаги земледелия помимо плодородного полумесяца.

Это всё чисто политический спор, который идёт веками ещё с попыток сделать германцев арийцами (чему теория германского субстрата потом сделала большой упс, но натягивание индоевропейцев на Европу не прекратилось - теперь в форме креольной теории). В этой политике игнорируется главный фактор - география. Обязательно ведут древние колесницы по горам и болотам живописными кривулями, ибо прямо не получается. Тьфу.

Три с древнейшей фиксацией - это которые действительно первые зафиксированные индоевропейские, сильно до нашей эры. Одного индо-иранского два слоя - Митанни и Ахемениды. И современных курдов с зазами никто не замечает. Они типа туда сбоку пришли. И так четыре раза. Вот настырные-то.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Из десяти индоевропейских ветвей, от которых есть что-то получше названия, на территории Турции локализуется пять (хетто-лувийская, греческая, индо-иранская, армянская и италийская - да, италийская, ибо у всех вариантов биографий царя Лация и Энея греческие корни).
Италийская - это смешно. Легендарные генеалогии к делу не пришьёшь.
Греческая - это колонизация.
Остаются индоиранцы с мутными митаннийцами и армяне - но какие док-ва, что автохтоны?
Короче, надо плясать от хетто-лувийцев, потому что узкие ИЕ слишком разбежались.
Откуда хетто-лувийцы, оттуда и остальные. Если хетто-лувийцы ниоткуда, то ИЕ из Анатолии. :eat:

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Хетто-лувийцы — единственная настоящая анатолийская группа с распадом внутри Анатолии. Пришлось всех остальных хорошо видна по распределению внутри групп.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Пришлось всех остальных хорошо видна по распределению внутри групп.
Как показать пришлость армян? Если что, хетто-лувийцы не занимали всю Анатолию. :what:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4463
Никто не выдвигал теорию, что ИЕ пришли из Америки?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Никто не выдвигал теорию, что ИЕ пришли из Америки?
Ерунда. Серьёзных гипотез всего штуки три - Анатолия, причерноморско-прикаспийская степь, Карпато-Балканы.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
У Клейна — "Центральная" Европа :)
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
У Клейна — "Центральная" Европа :)
Это можно считать вариантом Карпато-Балкан.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Ніт, это у него равнины североморско-балтийского бассейна
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Ніт, это у него равнины североморско-балтийского бассейна
Чем это отличается от Паннонии или нижнего Дуная, там тоже гор нет.
Всё равно расширение карпато-балкан. Может, они там к морям с Судет спустились. ;)

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Ну Клейн Балканы критикует постоянно...
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
На Балканах греки и албанцы, которых довольно трудно вывести откуда-то. :what:

Offline Lodur

  • Posts: 22007
Вах, какая тема. :green:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Ерунда. Серьёзных гипотез всего штуки три - Анатолия, причерноморско-прикаспийская степь, Карпато-Балканы.
Для кого как. Для меня серьёзная гипотеза только одна, и это ни одна из вышеперечисленных.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Вах, какая тема. :green:
Вы-то уж молчите. В Индии всего-то ветвь одной ветви. 8-)

Чем больше разнородных языков и чем меньше информации о миграциях, тем ближе прародина семьи языков. :umnik:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4463
Прародина индоевропейцев находится в Одессе, на Малой Арнаутской улице. :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Прародина индоевропейцев находится в Одессе, на Малой Арнаутской улице. :umnik:
Не юродствуйте. :(

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4463
Прародина индоевропейцев находится в Одессе, на Малой Арнаутской улице. :umnik:
Не юродствуйте. :(
Кто бы говорил :E:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Имхо, степь ещё может объяснить как-то тех же тохаров и индоиранцев.
Но вот как из степи пришли германцы, кельты, италики и прочие глубокие европейцы, далёкие от степи? :???
Откуда сил взяли, чтобы неолитическое население взяло и забросило свои языки?
"Крутые" степняки - это вообще скифское время, вряд ли пораньше. :donno:

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Но вот как из степи пришли германцы, кельты, италики и прочие глубокие европейцы, далёкие от степи? :???
Откуда сил взяли, чтобы неолитическое население взяло и забросило свои языки?
Например, Испанию окончательно (и то всё же не окончательно) индоевропеизировали только римляне.

Здесь как с палеолитическим расселением: есть стереотип, будто индоевропейцы вторгались этакой неустанной мощной ордой. А это мог быть стохастический процесс и культуркугель: ИЕйцы получили временное локальное преимущество - пооткусали по краешку. Прошли века, бывшие краешки пооткусали другие краешки. Так же и в палеолите хомо сапиенсы не совершали никаких тысячекилометровых забегов, а продвигались в лучшем случае на несколько километров за поколение.
пожиттєво

Offline jvarg

  • Posts: 12473
Но вот как из степи пришли германцы, кельты, италики и прочие глубокие европейцы, далёкие от степи? :???
Откуда сил взяли, чтобы неолитическое население взяло и забросило свои языки?
Мне еще непонятно, а на фига?

Как я понял, северо-западная Европа тогда представляло собой огромное постледниковое болото, малопригодное для жизни.

Какой смысл был менять сухую теплую степь на сырую холодную топь?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)