Эсперанто и унификация: лекарство или яд?

[ali_hoseyn]

Однообразие, унификация - не очень хорошие вещи...

Ой ли? В топку эсперанто?

[mnashe]

Ой ли? В топку эсперанто?

Эсперанто — не унификация.
Переход всего человечества на эсперанто — да.
Но разве кто-то такое предлагал?

[Солохин]

Однообразие, унификация - не очень хорошие вещи...

Ой ли? В топку эсперанто?

Эсперанто — не унификация.
Переход всего человечества на эсперанто — да.
Но разве кто-то такое предлагал?

Эсперанто - средство борьбы с унификацией.
Большие языки поглощают малые - это унификация.
Если бы человечество искренне хотело сохранить малые языки и культуры от поглощения большими, то принятие ничейного языка для международного общения казалось бы делом самоочевидным.

[ali_hoseyn]

Если бы человечество искренне хотело сохранить малые языки и культуры от поглощения большими, то принятие ничейного языка для международного общения казалось бы делом самоочевидным.

Достаточно самоочевидно, что эсперанто таким же образом задавит национальные языки малочисленных народов.

[cetsalcoatle]

Если бы человечество искренне хотело сохранить малые языки и культуры от поглощения большими, то принятие ничейного языка для международного общения казалось бы делом самоочевидным.

Достаточно самоочевидно, что эсперанто таким же образом задавит национальные языки малочисленных народов.

Ничейный язык подавлял бы малые вместо больших, стоит менять шило на мыло?

[Солохин]

Это не столь самоочевидно. Различие между эсперанто и любым национальным языком в качестве международного в том, что на освоение эсперанто требуется на порядок меньше времени.
Чтобы по-настоящему овладеть национальным языком, нужно не один десяток лет. Потому чтобы твои дети не оказались среди "белых ворон", им надо учить нужный язык и не надо тратить время на "ненужный" язык. Это грустно, но это реальность.
Чтобы по-настоящему овладеть эсперанто, более чем достаточно нескольких лет. Нет нужны жертвовать изучением родного языка.
В этом различие.

[ali_hoseyn]

на освоение эсперанто требуется на порядок меньше времени.

Если так, то процесс пойдет быстрее.

[Солохин]

Обладание национальным языком, которым владеют немногие, сплачивает людей. Язык - код культуры. Думаете, своя культура не имеет ценности для людей?
Пусть для нас это и так. Но ведь люди разные.
Почему не предположить, что для кого-то это по-настоящему ценно?

Если же это ни для кого не ценно, то тогда, может, и не нужно сохранять эту никому не нужную вещь?

[cetsalcoatle]

Потому чтобы твои дети не оказались среди "белых ворон", им надо учить нужный язык и не надо тратить время на "ненужный" язык.

Это вы имеете в виду китайский, вместо английского?

Чтобы по-настоящему овладеть эсперанто более чем достаточно нескольких лет. Нет нужны жертвовать изучением родного языка.

Что бы хорошо овладеть любым языком достаточно четырёх лет упорных занятий (уровень B2 - C2)

Тут на форуме, манагеры и экономисты шпарят минимум на двух, а вы говорите.. 

Жертвовать родным языком в любом случае не надо, какой-то эсперантобред

[Солохин]

Потому чтобы твои дети не оказались среди "белых ворон", им надо учить нужный язык и не надо тратить время на "ненужный" язык.

Это вы имеете в виду китайский, вместо английского?

Или английский вместо китайского. Любой вместо любого.
Это в любом случае ненормально.

Чтобы по-настоящему овладеть эсперанто более чем достаточно нескольких лет. Нет нужны жертвовать изучением родного языка.

Что бы хорошо овладеть любым языком достаточно четырёх лет упорных занятий (уровень B2 - C2)

Тут на форуме, манагеры и экономисты шпарят минимум на двух, а вы говорите.. 

Я говорил не об упорных занятиях, а о нудном и малоэффективном обучении, которое доступно для всех, независимо от уровня способностей или персонального интереса к языкам.
Если же говорить об упорных занятиях, эффективных методиках и энтузиастах, то для овладения эсперанто на том же уровне достаточно нескольких месяцев.

Жертвовать родным языком в любом случае не надо, какой-то эсперантобред

Полностью согласен.

Именно бред. Эсперантобред, англобред, франкобред, китаебред - неважно. Родным языком жертвовать не стоит, ведь ему отданы лучшие годы жизни - детство.
Немного на свете таких вещей, ради которых стоит жертвовать своим детством.

[ali_hoseyn]

Потому наверняка будут люди, которые не захотят отказываться от родного языка/культуры, и не будут отказываться, если их к этому не принуждать.

Разумеется. Но часто ли принуждают в открытую? Просто создаются такие условия, которые сокращают сферу использования национальных языков. И тут абсолютно не имеет значения, легко ли учить эсперанто или нет, он просто будет новым орудием глобализации.

[Triton]

Если бы человечество искренне хотело сохранить малые языки и культуры от поглощения большими, то принятие ничейного языка для международного общения казалось бы делом самоочевидным.

Достаточно самоочевидно, что эсперанто таким же образом задавит национальные языки малочисленных народов.

[Triton]

Это не столь самоочевидно. Различие между эсперанто и любым национальным языком в качестве международного в том, что на освоение эсперанто требуется на порядок меньше времени.
Чтобы по-настоящему овладеть национальным языком, нужно не один десяток лет. Потому чтобы твои дети не оказались среди "белых ворон", им надо учить нужный язык и не надо тратить время на "ненужный" язык. Это грустно, но это реальность.
Чтобы по-настоящему овладеть эсперанто, более чем достаточно нескольких лет. Нет нужны жертвовать изучением родного языка.
В этом различие.

Значит задавливание пойдёт с удесятерённой скоростью.

[Солохин]

абсолютно не имеет значения, легко ли учить эсперанто или нет

Чтобы по-настоящему овладеть эсперанто, более чем достаточно нескольких лет. Нет нужны жертвовать изучением родного языка.

Значит задавливание пойдёт с удесятерённой скоростью.

Так не имеет значения - или с удесятеренной скоростью?
При кажущемся сходстве позиций, я наблюдаю противоречие среди оппонентов. Естественно воспользоваться им, не так ли?

[Triton]

абсолютно не имеет значения, легко ли учить эсперанто или нет

Чтобы по-настоящему овладеть эсперанто, более чем достаточно нескольких лет. Нет нужны жертвовать изучением родного языка.

Значит задавливание пойдёт с удесятерённой скоростью.

Так не имеет значения - или с удесятеренной скоростью?
При кажущемся сходстве позиций, я наблюдаю противоречие среди оппонентов. Естественно воспользоваться им, не так ли?

Если эсперанто действительно учится на порядки быстрее, то и задавливание пойдёт быстрее.
Если нет, то абсолютно всё равно, чем задавливать.

[Солохин]

Если эсперанто действительно учится на порядки быстрее, то и задавливание пойдёт быстрее.
Если нет, то абсолютно всё равно, чем задавливать.

Вы правда верите, что национальные культуры до сих пор ещё существуют только потому, что чужие языки не так уж просто осваивать?

[Triton]

Если эсперанто действительно учится на порядки быстрее, то и задавливание пойдёт быстрее.
Если нет, то абсолютно всё равно, чем задавливать.

Вы правда верите, что национальные культуры до сих пор ещё существуют только потому, что чужие языки не так уж просто осваивать?

Я использую ващу же логику из вашей же предпосылки. «Люди учат международный, и он выдавливает нацязыки.» Заменяем один международный на другой, который учить в 10 раз проще, получаем... Правильно, то и получаем.

[Солохин]

Нет, нелогично.

Международный язык не сам по себе выдавливает нац. языки, а в силу определенных своих качеств.

Если устранить это качество, эффект исчезнет или по меньшей мере ослабеет.

[Triton]

Что же это за мистические качества?

[Солохин]

Неудобство/удобство изучения.

[Triton]

  Где связь?

[Солохин]

1) Чтобы твой ребенок был полноценным гражданином, обучай его "нужному" языку
2) Поскольку легче всего языку обучать с рождения, говори с ребенком на "нужном" языке с детства
3) Поскольку в полном объеме усвоить два языка не так-то просто, не трать лишние силы на родной язык

В отношении эсперанто пункты (1) и (2) теряют силу.
2*) Не обязательно приучать к эсперанто с детства
3*) Даже если ребенок с детства говорит на эсперанто - тем более, все силы по изучению языка можно бросить на родной язык

[Triton]

Абсолютно никакую силу они не теряют, т.к. их причины лежат в мотивах людей, а не в свойствах языка. Меняется только скорость проникновения языка в культуру.

[Солохин]

Мотив человека, который не обучает ребенка языку своего детства: зачем голову забивать, лучше пусть учит "нужный" язык.

Логика основана на противопоставлении - либо/либо.
Но если международный язык легко освоить, противопоставление исчезает.
Не либо/либо, а и/и

[Triton]

Логика либо/либо находится в голове, а не в языке.

"Зачем ребёнку голову забивать всякой ерундой, пусть лучше выучит эсперанто, на котором полмира говорит, в люди выйдет. Ну а если эсперанто быстро учится, так и хорошо, значит на изучение ${имя профессии} больше времени останется." Для обывателя, замена английского на эсперанто ничего не меняет.