Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О бетонѣ для стѣнъ

Автор Versteher, мая 20, 2012, 12:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgos Therapon


Обычный бетон в стенах - далеко не самый прочный материал, есть гораздо прочнее, к примеру, эпоксидная смола, она даже при ремонте станков используется, заменяя чугун. Но в данном случае я сомневаюсь, что она будет эффективна, так как работает на отрыв с тем же бетоном, который здесь, скорее всего, низкой марки. А у меня сталь работает на растяжение, а бетон-на сжатие. Соединение очень надежно, проверено на практике, так можно даже башню крана к стене привинтить - стоять будет мертво.

piton

Цитата: Georgos Therapon от ноября 11, 2012, 16:55
В бетонных стенах от опалубки остаются дырки.
Чтобы на них не надеятсья, лучше воспользоваться перфоратором.
Вообще способ супер, только надо еще с соседом договориться.
W

brigadir

А  почему не использовать химию ( " жидкий анкер")?

H_N

Цитата: Versteher от мая 20, 2012, 12:50
То есть отверстiя стали не годны къ держанiю дюбелей.
<...>
Вопросъ: Учёные Мужи изобрѣли какой-нибудь такой бетонъ для домашнихъ условiй, чтобы залить его, и использовать старыя отверстiя, или ещё какъ помочь V.'у выйти изъ сложившагося положенiя?
Рассверлить старые отверстия и использовать дюбели следующего большего диаметра. Плюс перед забивкой дюбелей промазать дыры каким-нибудь строительным клеем (ПВА).

Ильич

Да решений масса.
Я бы не стал старые дырки использовать, если место позволяет. Гарантировать прочность связки того, что в дырку намазали с бетоном сложно. Со временем может и отслоиться, особенно, если недостаточно затрамбовали эту замазку в дыру. Просто дырку замазать - да чем угодно из того, что здесь предлагали, а ещё лучше из того, что есть в магазине рядом с вашим домом в мелкой фасовке.
ПВА не для того, чтобы увеличить время схватывания. Это пластификатор. Он увеличивает пластичность смеси и при замазывании дырки смесь лучше прилегает ко всем неровностям поверхности. ПВА и в бетон добавляют для той же цели и для того, чтобы частицы смеси лучше сцеплялись друг с другом. Всесто ПВА можно использовать любое жидкое моющее средство - эффект тот же. Только не переборщить с этой добавкой. Два-три объёмных процента, думаю, будет достаточно.

А если всё же можно использовать только старые дырки, то самое простое решение здесь уже указали - крепёж большего диаметра. Не знаю, какая глубина дырок. При достаточно большой можно и анкер использовать того диаметра, что сейчас у дырки. Слегка замазать, забить анкер и затянуть его.

В совсем старые времена, когда отверстия пробивали в камне (кирпиче), а не сверлили, в такие дыры забивали свинец. Полоска свинца сворачивалась в трубочку и забивалась. Потом в середину забивали гвоздь (дюбель, нагель).

Самая прочная замазка (она же самая дорогая) - жидкая сталь.
Дальше, наверное, плиточный клей.
Эпоксидка хороша, но я не люблю иметь с ней дело - поверхность потом ничем за закрасишь. Будет такая сопля выглядывать.
Смеси клея с опилками хороши для замазки дырки в ДСП и подобных материалах. Только клей не простой ПВА (нет прочности), а какой-нибудь нитроцеллюлозный. Есть прочные (и даже водостойкие) ПВА клеи, но они профессиональные и в мелкой фасовке не продаются.
Всякие смеси на основе гипса со временем расшатаются в таком месте.

Так что подумайте и сделайте новые дырки. А старые замажьте хоть чем.

Ильич

Цитата: brigadir от ноября 12, 2012, 05:14
А  почему не использовать химию ( " жидкий анкер")?
Сам не пользовался, но отзывы такие: очень прочно, но очень дорого.

Ильич

Цитата: mnashe от мая 27, 2012, 21:27
Спутал со шпаклёвкой.
Спутал со шпатлевкой. Она же шпателем наносится.

ostapenkovr

Когда-то был клей "Феникс" - органический, так себе, без чудес.
Я его смешал с обычным мелким песком - уже 25 лет стоит, как скала!

mnashe

Цитата: Ильич от ноября 12, 2012, 10:26
Спутал со шпатлевкой. Она же шпателем наносится.
А шпаклёвка тогда что? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

antic

Цитата: Ильич от ноября 12, 2012, 10:20
клей не простой ПВА (нет прочности), а какой-нибудь нитроцеллюлозный
Мне недавно понадобился НЦ-клей, так ни в одном магазине не нашёл. А раньше такие клеи продавались повсюду. Может быть его запретили из-за пожароопасности?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ostapenkovr

Нет - это - судьба!

Эту херню - нитроцеллюлозный клей - в фасовке от клея "Момент" - одно время продавали через систему киосков "Союзпечать". Представьте себе разочарование покупателей.

Как химик и художник знаю единственное применение этой нитре - клеить бумагу.

antic

Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 12:19
клеить бумагу
Меня удивляет такое применение. Мне кажется, бумагу лучше клеить эластичной синтетикой, а НЦ для таких дел всё-таки жестковат.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ostapenkovr

Цитата: antic от ноября 12, 2012, 14:35
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 12:19
клеить бумагу
Меня удивляет такое применение. Мне кажется, бумагу лучше клеить эластичной синтетикой, а НЦ для таких дел всё-таки жестковат.
Она появилась позже, и весьма непрочно клеит. НЦ был раньше. Про него уже можно забыть. А для современных студентов-дизайнеров проблема осталась: воду содержащие клеи (в т. ч. и спиртовые типа "Дракон" - "ведут" бумагу, прочие - растворяют уже само Фото :'(

Georgos Therapon

Цитата: piton от ноября 11, 2012, 22:34
лучше воспользоваться перфоратором
Я всегда пользуюсь электродрелью. Твердосплавные сверла вроде неплохо сверлят бетон.

Цитата: piton от ноября 11, 2012, 22:34
только надо еще с соседом договориться
Если сосед злой, да еще и бетон как песок, то дела плохи - халтура в работе неизбежна. Что бы мы ни брали - жидкие анкеры, новые дюбели, замазки, клеи, жидкую сталь, куда бы ни вставляли - в новые отверстия или в старые, -  держатья всё это должно будет на старом бетоне, который здесь будет работать на отыв. Если вывалились старые дюбели - могут вывалитья и новые со всеми шпаклевками и замазками. Но все равно, если иного выхода нет, то надо помнить, что чем глубже заложена в бетон крепежная деталь - тем выше прочность соединения.

Цитата: piton от ноября 11, 2012, 22:34
А  почему не использовать химию ( " жидкий анкер")?
Я заметил, что сейчас продается многое под чудесными названиями "жидкий анкер," "жидкая сталь," "холодная сварка" и т.д. Если на средстве не указан состав, якобы это ноу-хау фирмы, то я не доверяю этому и никогда не покупаю. Скорее всего нас разводят на лохов, пытаясь всучить втридорога под новой этикеткой что-нибудь из хорошо известного старого. Так можно и обычный гидравлический гипс купить по цене несколько сотен за кг. :D

Цитата: H_N от ноября 12, 2012, 09:10
Рассверлить старые отверстия и использовать дюбели следующего большего диаметра
Вы, должно быть, дюбели спутали с анкерами.

Цитата: antic от ноября 12, 2012, 11:55
Мне недавно понадобился НЦ-клей, так ни в одном магазине не нашёл
Я где-то читал, что его можно самому сделать. Надо просто что-нибудь из нитроцеллюлозы, например, старую кинопленку, развести в растворителе.

ostapenkovr

А вот если взять литр скипидару, и крошить, крошить, крошить (не один день) крошить в него пенопласту - получается совершенно холявный клей-не-клей, но компаунд - мне нравится! Рекомендую всем! По высыхании получается нечто каменное!

H_N

Цитата: Georgos Therapon от ноября 12, 2012, 16:16
Цитата: H_N от ноября 12, 2012, 09:10Рассверлить старые отверстия и использовать дюбели следующего большего диаметра
Вы, должно быть, дюбели спутали с анкерами.
Разницу между дюбелем и анкером знаю. Я употребил термин автора темы. А уж ему самому решать, чем там крепить свою полую трубку.

Georgos Therapon

Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 17:13А вот если взять литр скипидару, и крошить, крошить, крошить (не один день) крошить в него пенопласту - получается совершенно холявный клей-не-клей, но компаунд - мне нравится! Рекомендую всем! По высыхании получается нечто каменное!
Это точно, клей получается отличный! Называется полистироловый. Я для изготовления такого клея использовал пироконденсат от полистирола, можно использовать любой ароматический растворитель: бензол, толуол, каменноугольный растворитель и т.д. В него кидаются кусочки облицовки от утильных холодильников, например. Будет клей молочно-белого цвета, похож на сметану. А если растворять кусочки от корпусов старых телевизоров, то получится черного цвета. Можно добавить в белый клей пигмент-и получится клей цветной. Полистирол клеит так, что шов получается монолитным, захватывая, подобно сварке, склеиваемый материал. Я так себе наделал кормушек для цыплят ;D, качество великолепное получилось. А вообще им можно и дерево клеить, и некоторые пластмассы, и бумагу. Соединение водостойкое получается.

brigadir

Цитата: Ильич от ноября 12, 2012, 10:21
Цитата: brigadir от ноября 12, 2012, 05:14
А  почему не использовать химию ( " жидкий анкер")?
Сам не пользовался, но отзывы такие: очень прочно, но очень дорого.
Хорошо помогает при низком качестве бетона, когда анкер зацепиться не может

ostapenkovr

...любой ароматический растворитель: бензол, толуол, каменноугольный растворитель...
Надеюсь, Вы при этом пользуетесь хотя бы вытяжкой... От всей этой ароматической красоты, в отличие от скипидара, печень отваливается!

Georgos Therapon

Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 18:35
...любой ароматический растворитель: бензол, толуол, каменноугольный
растворитель...
Надеюсь, Вы при этом пользуетесь хотя бы вытяжкой... От всей
этой ароматической красоты, в отличие от скипидара, печень отваливается!

Пользы для здоровья, конечно, мало. ;D Но и вред преувеличивать не стоит. Рабочие в коксохимическх цехах, маляры, кто плавит пластмассу на производстве, курильщики, наконец, постоянно этим дышат. А я склеил - и все, прощайте ароматы! Ничего плохого со здоровьем не замечал. А от всего в жизни не уберечься.

mnashe

Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 17:13
А вот если взять литр скипидару, и крошить, крошить, крошить (не один день) крошить в него пенопласту - получается совершенно холявный клей-не-клей, но компаунд - мне нравится! Рекомендую всем! По высыхании получается нечто каменное!
Почему «компаунд»?

Цитата: Georgos Therapon от ноября 12, 2012, 18:13
можно использовать любой ароматический растворитель: бензол, толуол, каменноугольный растворитель и т.д.
Я вот специально для этой цели не выбрасываю два мешка кусков пенопласта, только всё никак не решу, в чём растворять.
Раньше просто ацетон использовал — дёшево и доступно.
Смутило меня, что после высыхания оставшегося клея я уже не смог растворить его в ацетоне, пришлось выбросить пузырёк.
Ну и вообще, медленно растворяет.
Купил какой-то растворитель (вроде для нитрокрасок, но не уверен: состав не пишут, крокодилы, только номер, указанный в инструкции к краске) — ещё хуже, чем ацетон.
А чистых бензола, толуола и прочей ароматики у нас вообще не достать.
А что такое «каменноугольный растворитель»?
У нас в хозмагах доступно следующее:
  • Растворитель для масляных красок, называемый «минеральный терпентин», но папа объяснял мне, что он не имеет отношения к скипидару / ўайт-спириту не только по источнику, но и по составу; это просто какая-то фракция нефти или что-то в этом роде. Это самый дешёвый органический растворитель.
  • Ацетон
  • Этанол
  • Пропанол
  • Лёгкий бензин (пентан+гексан+гептан, видимо)
Всё остальное — смеси неизвестного состава. Пробовал гуглить эти коды — бесполезно.
Даже керосина нет.
Вообще, почти полная недоступность химии известного состава в здешних магазинах — давняя болезненная тема.
Даже неорганики почти нет. HCl, NaOH, NaCl, NaHCO₃, Na₂B₄O₇ (бура)... вот, вроде, и всё. Ни серной кислоты, ни раствора аммиака, ни соды, не говоря уже о селитре, ни медного купороса (всё это было доступно в советских магазинах) — ничего.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ostapenkovr

Я понимаю, что перечисленное недоступное - для Израиля - потенциально опасно. Но я могу научить (а вот фигу, не буду), что можно сделать из доступного ацетона. Но какого чёрта в Израиле недоступен скипидар - вещь малотоксичная, лечебная, и уж террористически опасная гораздо меньше бензина?

Georgos Therapon

"Каменноугольный растворитель" так и продается у нас под этим названием, представляет из себя смесь предельных гомологов бензола, получающаяся как побочный продукт при коксовании угля. Является мощным растворителем полистирола, в том числе и пенопласта. Растворяет очень быстро не только пенопласт, но и массивный полистирол.

Ацетон я что-то сомневаюсь, что для полистирола будет хорошим растворителем, здесь нужен именно ароматический растворитель, а ацетон таковым не является. Ведь полистирол состоит из ароматических звеньев, а подобное растворяется в подобном.

Спирт, Этанол, пропанол - и не пробуйте, растворять не будут, это все спирты.

Легкий бензин - тоже не стоит пробовать, температуры кипения его фракций не более 70 градусов, здесь все фракции линейные, а самая легкая из ароматических фракций - бензоловая - кипит при 100 градусах.

Цитата: mnashe от ноября 12, 2012, 19:55
Всё остальное — смеси неизвестного состава. Пробовал гуглить эти коды —
бесполезно

Гуглить, Mnashe, и не надо. Надо просто капельку растворителя нанести на пенопласт и посмотреть, что получится. Ароматический растворитель растворяет его прямо на глазах, пенопласт как бы плавится, быстро уменьшаясь в размерах и становясь липким. Если нанести такой растворитель на кусочек полистирола, то он тоже сразу становится липким из-за растворения. Испытайте так и "минеральный терпентин," может это как раз то, что надо. Если увидите растворитель под названием "ксилол" - покупайте, отличная вещь.


ostapenkovr

Шутки у Вас, не обижайтесь, боцманские!
1) Ксилол + печень = печень < чем все предыдущие ароматические.
2) Откуда в Израиле ксилол? Точнее, кто его туда пустит?

Georgos Therapon

Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 21:03
2) Откуда в Израиле ксилол? Точнее, кто его туда пустит?

У нас свободно продается, недавно покупал. А насчет Израиля - не знаю, может это и так. Хотя террористов и у нас хватает. Селитру, по крайней мере, я бы запретил.

Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 21:03
1) Ксилол + печень = печень < чем все предыдущие ароматические

У меня с печенью пока все нормально.  ;D

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр