О бетонѣ для стѣнъ

[Versteher]

Трудность:

На кухнѣ у V.'а есть такая полая трубка, прикрѣплённая ко стѣнѣ нѣсколькими дюбелями черезъ извѣстныя разстоянiя. Въ одномъ мѣстѣ крѣпленiе разошлось, и трубка потянулась къ низу, и во всѣхъ мѣстахъ крѣпленiя чуть вышли изъ отверстiй, продѣланныхъ дюбелями.
То есть отверстiя стали не годны къ держанiю дюбелей.
Дѣлать отверстiя рядомъ - некрасиво: будут зiять старыя отверстiя.

Вопросъ: Учёные Мужи изобрѣли какой-нибудь такой бетонъ для домашнихъ условiй, чтобы залить его, и использовать старыя отверстiя, или ещё какъ помочь V.'у выйти изъ сложившагося положенiя?

[ostapenkovr]

Ответъ: либастра называецца...

Не совсем понятно, какая нагрузка на эти крепления. В алебастр можно добавить немного песка. Как вариант: можно замешать древесные опилки с клеем ПВА.

С алебастром главное - не перестараться (даёт 1 % расширения, нечто хрупкое при этом может и порвать).

[Versteher]

покорнѣйше благодарю-съ

[Чугуний]

бетоны бывают разные и они очень важны 

[piton]

Не понял, как труба может крепиться дюбелями? Шурупы идут насквозь трубы, что ли?

[piton]

Как вариант: можно замешать древесные опилки с клеем ПВА.

Покрепче алебастра, думаю. А если эпоксидкой...

[mnashe]

Хрупковат гипс-то.
Если нагрузка приличная — не стал бы я его использовать.
Шпаклёвки всякие есть.
Древесные опилки с клеем ПВА — попрочнее будет, но только если вода туда не попадает.
Я для заделывания раздолбанных дырок в ДСП использовал опилки с эпоксидкой. А в стене — шпаклёвкой. Но если сильно раздолбано, вряд ли шпаклёвка удержит дюбель. Хотя есть, наверно, и дорогие, с на полимерной основе.
Эпоксидка — самое прочное решение, но и самое дорогое.
Ещё цемент у нас в хозмагах продают. Дороже гипса, но ненамного. А прочность, наверно, намного больше. Я не пробовал.

[mnashe]

piton опередил

[piton]

Ещё цемент у нас в хозмагах продают. Дороже гипса, но ненамного

У нас штукатурка дороже цемента стоит вроде...

[piton]

Ненамного

[mnashe]

У нас штукатурка дороже цемента стоит вроде...

Вроде и у нас так...

[Versteher]

 

покорнѣйше благодарю

[ostapenkovr]

Ещё цемент у нас в хозмагах продают. Дороже гипса, но ненамного

У нас штукатурка дороже цемента стоит вроде...

???

Штукатурка для сырых помещений: 3 части песка, адын часть цемента.
Штукатурка общего назначения: 6 частей песка, адын часть цемента.

По-моему, кого-то сильно дурят продавцы!

[mnashe]

Штукатурка для сырых помещений: 3 части песка, адын часть цемента.
Штукатурка общего назначения: 6 частей песка, адын часть цемента.

Да?
Значит, я плохо представлял себе, что такое штукатурка.
Я даже не знаю, как она на иврите называется. Спутал со шпаклёвкой.

[piton]

Значит, я плохо представлял себе, что такое штукатурка.

+1
Имел в виду быстросхватывающийся состав на основе алебастра-гипса. Как это правильно назвать?

[ostapenkovr]

Имел в виду быстросхватывающийся состав на основе алебастра-гипса. Как это правильно назвать?

Так и называется - алебастр или гипс.
А поскольку это быстрое схватывание бывает излишне быстрым, при замешивании добавляется замедлитель - некоторое количество клея ПВА.

[Alexandra A]

Штукатурка для сырых помещений: 3 части песка, адын часть цемента.
Штукатурка общего назначения: 6 частей песка, адын часть цемента.

Да?
Значит, я плохо представлял себе, что такое штукатурка.
Я даже не знаю, как она на иврите называется. Спутал со шпаклёвкой.

В Вашей стране наверное другие технологии отделки внутренних стен.

И другие технологии изготовления бетона. Другие камни, и другие технологии при строительстве стен домов.

Чем в СССР (я видела как строят и отделывают дома только в стране где живу.)

[Nevik Xukxo]

У древних британцев не было стен и они убивались об камни Стоунхенджа.

[mnashe]

замедлитель - некоторое количество клея ПВА

Хм. Он, наверно, не просто замедлитель. Получается ведь композитный материал — пластмасса + гипс, что, по идее, должно увеличивать прочность (чистый гипс слишком хрупок).

[piton]

Коллега подсказывает, что составе на основе алебастра называют выранивающими смесями. Хтозна.

[ostapenkovr]

замедлитель - некоторое количество клея ПВА

Хм. Он, наверно, не просто замедлитель. Получается ведь композитный материал — пластмасса + гипс, что, по идее, должно увеличивать прочность (чистый гипс слишком хрупок).

Не, в данном случае ПВА не работает как пластификатор.
Точно таким же замедлителем может служить некоторое количество водки.
И пусть никто не хихикает, водку - не внутрь себя (только разве себя замедлять), а в гипсовую суспензию!
Так вот, водку как замедлитель схватывания не рекомендую, пробовал - воняет неимоверно! Противно работать 

[mnashe]

Не, в данном случае ПВА не работает как пластификатор.

Почему?

[ostapenkovr]

Не, в данном случае ПВА не работает как пластификатор.

Почему?

Мало.
Представьте: столова ложка, ну даже пусть 50 мл - на один литр.
Структурно не катит. 
Если же добавить этого ПВА действительно МНОГО - получим кашу, которая, скорее всего, толком и не схватится.
Здесь я исхожу из бритвы, которой никогда не брилась средневекомая монахиня Оккама (что ей брить?):
Если нет ТАКОГО материала (или рецепта), значит и не может быть (умников-экспериментаторов достаточно).

[Georgos Therapon]

Жаль, чо летом было недосуг заниматься компьютером. Но все равно напишу, как подобная проблема решается у меня дома.

В бетонных стенах от опалубки остаются дырки.



В эти дырки можно вставлять болты с приваренными головками или шпильки, пропуская их через  стену, а с обратной стороны притягивая гайкой:



Так можни крепить к стене все, что угодно, к примеру, опоры опалубки крыши:



Вид с обратной стороны:



При необходимости можно с обратной стороны все сделать вровень со стеной, а затем замазать штукатуркой - вообще незаметно будет.

Если дырки в нужном месте нет, то ее можно просверлить твердосплавным сверлом. 

А теми советами, которые здесь написали ранее, я бы воспользовался, к примеру, в армии, в казарме.... если бы меня заставляли ремонтировать.

[ostapenkovr]

Ну, не всё так плохо: эпоксидка для соединения/изоляции бетонов ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ использется в большой скульптуре, профессионально - последних лет сорок точно! [Смотрите Н. В. Одноралова].