Русская графика невероятно сложна.

[Маркоман]

Чтение некоторых учебников русского языка, а также чтение форумов, посвященных изучению языков, привело меня к такому выводу. Люди, плотно изучающие русский язык в течении месяцев и даже лет, не могут понять функцию разделительных знаков и некоторых других вещей. При этом они ссылаются на учебники.
Правда, что русская графика такая сложная, или это свойственно изучающим другие языки?

[Triton]

А конкретики можно? Что именно люди не могли понять?

[Dana]

Кириллица что ли?

[Kern_Nata]

Раб Кремляди и Первого канала

подайте медвепутам свой вариант пунктуации и графикации, а там - авось да небось

[dagege]

перый пункт настолько расплывчат и ванилен, шояних[/]ра нипонял.

[Маркоман]

 Например

не могут понять функцию разделительных знаков

А конкретики можно? Что именно люди не могли понять?

[Маркоман]

I think the Russian orthography is quite straightforward. I never encountered major problems with it; compared with English, Irish or Danish spelling it is a piece of cake.
Of course you write the occasional а or и for an unstressed о or е. Also the soft sign is sometimes hard to remember. Why do you write семь but семнадцать with the first ь missing? And what function has the ь in семья, the м is soft anyway by the я. So I would write instead of почтальон *почталён.

[Awwal12]

Чтение некоторых учебников русского языка, а также чтение форумов, посвященных изучению языков, привело меня к такому выводу. Люди, плотно изучающие русский язык в течении месяцев и даже лет, не могут понять функцию разделительных знаков и некоторых других вещей. При этом они ссылаются на учебники.
Правда, что русская графика такая сложная, или это свойственно изучающим другие языки?

Русская графика относительно сложная, но ничего уж совсем мозговыносящего в ней не замечал. Фонология (которую она как бы призвана отражать) существенно сложнее. И, вероятно, накладывается.

[Маркоман]

Yes, I'm aware of that. I even have some examples to refer to.
When I was at school, at the beginning of the year, I remember I had learnt to write компьютер через ь, and when my Russian teacher asked how it was spelled, my classmate couldn't answer. Or, yesterday, I received an e-mail where "к сожалению" was spelled as "к сожелению" as it is actually read.

Речь идет о трудностях орфографии, пишет уже другой человек.

[Dana]

Не путайте графику с орфографией.

[Triton]

Why do you write семь but семнадцать with the first ь missing?

Странный вопрос. Он предлагает писать семьнадцать, наплевав на твердость м?

And what function has the ь in семья, the м is soft anyway by the я.

Еще более странный вопрос. Он не различает m'ja и m'a?

So I would write instead of почтальон *почталён.

А вот это интересный случай, когда орфография нарушает правила графики. Должно быть "почтальён", по логике вещей. Если он путает "почталён", то опять не различает l'jo и l'o.

[Joris]

нормальное такое неразличение

[Triton]

Не путайте графику с орфографией.

Правила вида "жи-ши пиши через и" — это скорее графика, нежели орфография, имхо. Правила использования мягкого знака для обозначения звука j — тоже.

[Маркоман]

Я в своем блоге цитировал американский учебник. Там говорилось, что "ъ" обозначает "очень короткую паузу". Когда я возмутился, мне один изучающий русский сказал, что он видел такое объяснение везде.

[Triton]

нормальное такое неразличение

Чем оно нормальное?
Человек, которому такая фонетика непривычна, может не уметь на слух различать эти последовательности звуков — это нормально. Но уча русский, не знать, что обозначает сочетание ь + "мягкая" гласная — это странно.

[Маркоман]

нормальное такое неразличение

Слышать-произносить трудно, но умом понять-то легко.

[Маркоман]

Чем оно нормальное?
Человек, которому такая фонетика непривычна, может не уметь на слух различать эти последовательности звуков — это нормально. Но уча русский, не знать, что обозначает сочетание ь + "мягкая" гласная — это странно.

Да, именно это я имел в виду.

[Triton]

Я в своем блоге цитировал американский учебник. Там говорилось, что "ъ" обозначает "очень короткую паузу". Когда я возмутился, мне один изучающий русский сказал, что он видел такое объяснение везде.

Мдя. Фейспальм тут уместен как никогда. А нормальные учебники там бывают?

[Joris]

Слышать-произносить трудно, но умом понять-то легко.

да, с нашей русской колокольни умом легко понять

[Маркоман]

А нормальные учебники там бывают?

Бывают, конечно, но такие, видимо, распространены. При этом мне интересно с чем это связано. И свойственно ли это для учебников других языков.

да, с нашей русской колокольни умом легко понять

При чем тут русская колокольня?

[Маркоман]

http://lingvoforum.net/index.php/topic,47137.0.html

[Triton]

Слышать-произносить трудно, но умом понять-то легко.

да, с нашей русской колокольни умом легко понять

«Трудно с русской колокольни понять, что такое sh, ch и th в английской графике.» Такштоле? Не смешно.

[Joris]

При чем тут русская колокольня?

при том, что нам естественно легко понять, почему мы пишем семнадцать
а иностранцу непонятно
1) какого хрена там нет "ь", если он на его слух ни на что не влияет (как смягчающий знак)
2) даже , если он слышит эту разницу, то почему в слове семь - мягкая мь, а в слове семнадцать - твердая

как следствие первого выходит неразличение мя и мья

[Маркоман]

Мне сказали, что New Penguin Russian Course - хороший американский учебник русского языка. Я решил посмотреть, благо русский язык я оценить могу.
Ну. грамматика. вроде, ничего описана, понятно, не всегда могу сказать, правильно или нет. Например, сказано, что глаголы сов. вида употребляются в будущем времени в 90 % случаев. Но описание произношения и графики меня просто поразили.

Я не говорю обо всех учебниках, но если это хороший...

Так, мягкость и твердость согласных вместе с оглушением и озвончением и редукцией гласных попали в раздел Other non-essential pronunciation features.
Причем написано:
If you simply want to be understood, you can ignore the following details.
If you read Russian words as they are spelt, you will not cause misunderstandings. But if you are interested in the details of the small differences between the way Moscow Russian is written and the way it is pronounced, study these six points.
Мягкость и твердость согласных - это а small difference between the way Moscow Russian is written and the way it is pronounced, study these six points, оказывается.
В конце главы большими буквами написано, что все это неважно для понимания.
В первом уроке приводится русский алфавит с "произношением" букв. Только буквы "р", "х", "ы", "ь" и "ъ" удостоились каких-то комментариев, про остальные говорится типа как t in top и т. д. При этом про твёрдый знак написано, что он обозначает очень короткую паузу! Если вы не делаете пауз в середине слов, учитесь!

Новое слово в русской орфографии. Оказывается, существует правило орфографии, по которому после букв к, г, х, ш, ж, ч, щ, пишется "и", там где можно ожидать "ы".
В школе вас учили только про "жи" "ши"? Это недочет российского образования.
Далее написано: В этом правиле нет особой логики. Естественно, какая тут логика, если и правила такого нет?
Написано, что мн. ч. от "язык" - "языки", а не "языкы" по этому (орфографическому!) правилу.

[Joris]

«Трудно с русской колокольни понять, что такое sh, ch и th в английской графике.» Такштоле?

если вы не слышите разницу между s и sh, с и ch, t и th, то именно так.