Протошумерское письмо

[Elik]

shravan, 

[5park]

 
shravan, апплодирую стоя! 

[Vlad]

А я встречал такую версию у наших "украиноарийцев":
УКРАÏНА = "У кровi рай нан" (неможливий) - В крови рай невозможен.

[5park]

Что вы, Vlad, всё намного проще, если верить Игорю Каганцу и политической программе УНА-УНСО:

На санскриті та давньослов'янською ,,ук" – вчений на противагу ,,неук" – невчений.
Отже, Україна – це ,,Ук + рай" – земля науковців. І це дійсно так. У давнину Україна була духовним та інтелектуальним центром людства, а Кам'яні могили – були центром паломництва жерців різних народів.

[Vlad]

Посмотрел в Фасмере учить и рай. При желании в этих статьях можно усмотреть подтверждение: учить имеет параллели в санскрите (хотя значение там немного другое), рай вроде бы заимствовано из иранских (ну, тут, конечно, маэстро ошибся, все было наоборот  ). Так что давайте записываться в УНА-УНСО, пока не поздно.

[Wolliger Mensch]

Если хотите в унсу, то о Фасмере лучше не говорите. У него этимология этого слова намного прозаичнее.

[shravan]

Пробачте, панове!

При чем тут арии? Только шумеры и никто кроме них!... Ну, разве что, атланты.
Обратите внимание: моя шумерская этимология названия "УКРАИНА" - "Светлая и чистая земля"  имеет непосредственное отношение к цветам национального флага. Светлые колосья - желтый, чистое небо - голубой.
Погодите, я еще найду шумерский прототип трезубца. Где то он мне попадался.

[5park]

Vlad
А если серьёзно, то прав Фасмер насчёт этимологии "рая"? У язычников всё просто: край, рай, бог Ра, Ра-река (Волга), ирий (ср.совр. укр. вирій) и т.д. в одну кучу

shravan

Погодите, я еще найду шумерский прототип трезубца. Где то он мне попадался

Опоздали. Всё это давно и всерьёз обтерлось (шумерский трезубец - доказательство шумерскости украинцев, трезубец Посейдона - доказательство того, что от нас расходились индоевропейцы, трезубцеподобные тамги скифов, наконец, доказывают их украинскость).
Но всё же приведите, бо я его не видел 

[Vlad]

Увы, 5park, не знаю  Для этого мне нужно встать чуть выше Фасмера и посмотреть на него сверху.
Иронизировать мне было легко, а серьезного ответа дать не могу. 

[Vlad]

Вот Искандар приводит список иранских заимствований, там есть рай:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,2299.msg42759.html#msg42759

[shravan]

Я таки нашёл его (всё, кристаллизация бреда). 

Ишкур - в шумерской мифологии бог грома, бури и ветра. Упоминается в списке богов из Фары. Его аккадский эквивалент Адад. Отец его бог неба Ан, супруга - богиня Шала. Ишкур обычно описывается как "дикий бык ярости", и не ассоциируется с плодоносящем дождем, как впоследствии аккадский Адад. Возможно это связано с искусственным орошением в Шумере, не особо нуждавшемся в естественных осадках. Его имя встречается в таких мифах как "Энки и мировой порядок". Эмблемой Адада служил двузубец или трезубец молнии. В западносемитской мифологии ему соответствует Баал, в хуррито-урартской — Тешуб.

Взгляните на рисунок. Пожалуй, это самое древнее изображение трезубца в мировой истории. Прямо гордость распирает. 

[Wolliger Mensch]

Кстати, Посейдон тоже с трезубцем.

[Amateur]

Кстати, Посейдон тоже с трезубцем.

То есть, хотите сказать, что он не грек?

[Wolliger Mensch]

Хочу сказать, что он тоже с трезубцем. Его этническая принадлежность мне неизвестна.

[shravan]

Трезубец Посейдона моложе минимум на тысячу лет. А его этническая принадлежность для поисков корней "Украинской цивилизации" неважна. Напротив, чем загадочнее - тем лучше.

[means of exception]

укр. УКРАÏНА < шум. UG «светлый» + RA «чистый» + IN «место» = «светлая и чистая земля»

Никогда не видела, чтобы страну, место обозначали идеограммой [IN]. Обычно для этого служит детерминатив [KI]. И если уж все такое светлое и чистое, то [UG] - светлый, следует заменить на [DU] - всё.
Мне кажется, что изыскатели были бы в восторге!

Всего Чистого Земля - XX.XX.XX

[shravan]

Сильно, преклоняюсь.
Только я говорил о флаге, а для описания "жовто-блакитного прапора" лучше подходит идеограмма IN - "сектор".

[Wolliger Mensch]

Я понимаю, что это в шутку все, но другие могут ведь ваши этимологизирования за чистую монету принять.

[shravan]

Чтобы этого не произошло я постарался напихать в текст как можно больше смайликов (Смайлик, простите за калмбур!). 
А вот как к этому относится means of exception ... я не понял. 

[means of exception]

А вот как к этому относится means of exception ... я не понял. 

Я воспитана в семье с очень консервативными взглядами на всякого рода "удивительные сенсации." Я не утверждаю что я скептик, но и не дура, извините за выражение.
Утверждение что в русском языке присутствуют ивритские корни заслуживает хотя бы внимания, т.к. даже беглое сравнение букв ш - ש и ц - צ дает пищу для размышлений и МНОГОЧИСЛЕННЫХ проверок. А вот утверждение что слово "сало" Шумерского происхождения вызывает по меньшей мере смешок в сторону. С таким же успехом можно искать корни слова "сало" в языке экваториальных тюленей, обитающих в африканской Сахаре и подрабатывающих штурманами в местных войсках подводной авиации.

Если в татарском лексиконе присутствует слово "бабай" - дедушка, которое безусловно имеет Шумерские корни (ba-ba-ya₁₀ [BA.BA.A] - старик), то это еще не значит, что Шумеры родом из зауралья!

Другое дело, что клич "Вы, оказывается, все тут Шумеры!"   подрывает (как ни странно) национальное самосознание, т.к. завтра крикнут, что вы все Атланты, послезавтра что древние Американцы... Все это в конце-концов ведет к девальвации гордости за собственное "национальное прошлое." А всем известно, что "народ не имеющий прошлого - не имеет ни одного шанса на будущее."
Вывод очевиден.

[shravan]

Отвечаю по-порядку.

Утверждение что в русском языке присутствуют ивритские корни заслуживает хотя бы внимания, т.к. даже беглое сравнение букв ш - ש и ц - צ дает пищу для размышлений и МНОГОЧИСЛЕННЫХ проверок.

Не знал, что сходство в начертании отдельных букв в абсолютно разных системах письма является основанием для МНОГОЧИСЛЕННЫХ проверок на наличие общих корней в языках, которые этими системами пользуются. Например, начертание кириллической буквы Щ (особенно в курсивном шрифте) практически идентично коптской букве [Sh] (простите, не знаю как тут привести оригинальное начертание), которая, в свою очередь, имеет прототип в демотическом письме. И о чем это, по-вашему, должно говорить? О наличии египетских корней в славянском?   
Грузинская буква lasi [l] в мхедрули имеет значительное сходство с буквой la в деванагари. Значит надо искать в картвельских языках санскритские корни?
А если бегло сравнить начертание слова Аллах в русской и арабской графике (не взирая на обратное направление письма!) то становится совершенно ясно, что корни Ислама надо искать в России. 

А вот утверждение что слово "сало" Шумерского происхождения вызывает по меньшей мере смешок в сторону.

Зачем же в сторону? Список "шумерско-украинских изоглосс" это откровенная шутка и ничего кроме здорового смеха вызывать не должен. Если только человек и впрямь не надеялся увидеть в нем доказательство шумерскости украинцев.   

в татарском лексиконе присутствует слово "бабай" - дедушка, которое безусловно имеет Шумерские корни (ba-ba-ya10 [BA.BA.A] - старик)

А какие же тогда корни имеет церковнославянское слово "баба" (а также лит. bóba "старая женщина, старуха", лтш. bãba -- то же, ср.-в.-н. bābe, bōbe "старуха", тур., чагат. babà "отец, дед" и проч.)?  8-)Это детское слово и если хорошенько поискать - аналогии можно найти и в америндских языках, и в австронезийских и вообще в каких угодно.

клич "Вы, оказывается, все тут Шумеры!" ¦nbsp; подрывает (как ни странно) национальное самосознание, т.к. завтра крикнут, что вы все Атланты, послезавтра что древние Американцы... Все это в конце-концов ведет к девальвации гордости за собственное "национальное прошлое."

Совершенно с вами согласен. Поэтому, когда такие лозунги являются официальной политикой государства (а именно это сейчас поисходит на Украине) я не вижу другого способа противостоять им, кроме как поднять на смех и доказать их полную несостоятельность.

ЗЫ: Сбылась мечта Равонама! Наконец на форуме появились серьёзные лингвистически подкованные люди.   

[ou77]

99% что создавая кирилицу "Ш" и "Ц" взяли из еврейского алфавита, и ничего тут удивительного нету, т.к. во первых для этих звуков небыло ничего в греческом, во вторых, создавали кирилицу люди грамотные, которые и древнееврейским владели. А "Щ" это есть лигатура "Ш" и "Т" одной над другой (потом хвостик сдвинулся вправо), а древнеболгарское "шт" соответствовало древнерусскому "шч"

[Wolliger Mensch]

99% что создавая кирилицу "Ш" и "Ц" взяли из еврейского алфавита, и ничего тут удивительного нету, т.к. во первых для этих звуков небыло ничего в греческом, во вторых, создавали кирилицу люди грамотные, которые и древнееврейским владели.

Константин и Мефодий были грамотные, бесспорно. 

А "Щ" это есть лигатура "Ш" и "Т" одной над другой (потом хвостик сдвинулся вправо)

ou77, в глаголице у «щ» вообще не было хвостика, а было кружок под «ш». Когда эту букву заимстовали писцы, писавшие греческим письмом, они кружок переделали в палочку, так как греческому унциалу кружки как элементы букв были не свойственны, в отличии от кирилловского письма. Щ — не лигатура нынешних ш и т, а лигатура кирилловских (глаголических) ш и ч (последняя тоже по происхождению из глаголицы). Почему «шч», — потому что в древнечешском языке на месте праславянского tt' было š'č', в отличие от древнеболгарского диссимилированного š't'.

[shravan]

Все верно (Ш и Ц из еврейского письма, Щ - глаголическая лигатура) только речь о другом. Сходство в отделных знаках письменности еще не говорит о родстве языков ("Утверждение что в русском языке присутствуют ивритские корни заслуживает хотя бы внимания"...)

[Wolliger Mensch]

shravan, безусловно.