Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-ик vs -ък

Автор Alone Coder, мая 16, 2012, 12:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 12:49
по кардинальному принципу
а какой принцип кардинальный, а какой нет?

Alone Coder

Кардинальный принцип: ударение определяется первой слева доминантной (ударной или правоударной) морфемой фонетического слова.

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 12:49
Безударная основа - та, которая не сообщает ударения слову по кардинальному принципу и имеет подвижную акцентную парадигму
Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 13:26
Кардинальный принцип: ударение определяется первой слева доминантной (ударной или правоударной) морфемой фонетического слова.
логический круг.

Alone Coder

Не логический круг, а взаимосвязанные понятия. По акцентной кривой, сложению с предлогами, словообразованию, типу "о" и некоторым косвенным признакам (например, множественному числу и локативу) почти всегда можно определить акцентный тип восточнославянской основы, причём точнее, чем традиционным способом (по балтским и южнославянским языкам).

Alone Coder

Возможно, выбор ък/ик тоже станет одним из признаком акцентной парадигмы.

Проблема у меня пока с краткими прилагательными. Я их практически не употребляю, смотрю в словарях, а в словарях бардак. В результате я даже так и не выяснил, как должно выглядеть прилагательное от правоударной основы.

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 16:01
По акцентной кривой, сложению с предлогами, словообразованию, типу "о" и некоторым косвенным признакам (например, множественному числу и локативу) почти всегда можно определить акцентный тип восточнославянской основы, причём точнее, чем традиционным способом
типичный логический круг и бардак. акцентный тип определяется через ударение в словообразовании, ударение в словообразовании определяется, через акцентный тип. получается, что про каждое слово нужно учить в словарном порядке его тип.

Alone Coder

Не каждое слово, а каждую морфему. Это куда лучше, чем учить ударение в каждой словоформе.

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  2, 2012, 13:12
Не каждое слово, а каждую морфему
не работает. акцентных типов у тебя три, а акцентных парадигм дофига: как понять, когда спи́нам, а когда голова́м (обе основы безударные: на́ спину, на́ голову, спинной, головной)?

Alone Coder

Оба по типу спина́м. Спи́нам - ожеговский новодел.

Sudarshana


го́я - го́и - го́ями
го́стя - го́сти - гостя́ми
ча́я - чаи́ - чая́ми
коня́ - ко́ни - коня́ми
дождя́ - дожди́ - дождя́ми

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  2, 2012, 13:35
'го́я - го́и - го́ями
-(dpl)го́стя - го́сти - гостя́ми
-ча́я - чаи́ - чая́ми
-ко́ня - ко́ни - коня́ми
^дождя́ - дожди́ - дождя́ми
fxd.
Рецессивные основы мягкого типа II склонения (кроме -j) получают dpl. См. recess.xls. Там 19 таких случаев.

Sudarshana

ты говоришь ко́ня?!
тащемта это старая а.п. b, ко́ни - новинка

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  2, 2012, 13:47
ты говоришь ко́ня?!
Я вообще это слово не говорю. Но ухо не режет.

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  2, 2012, 13:47
тащемта это старая а.п. b, ко́ни - новинка
Однако на́ конь. Проблема только в закрытом "о" (в словах "рой", "строй", "господь" тоже такая проблема).

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  2, 2012, 13:49
Но ухо не режет
сверхнаучный критерий подгонки под ответ :up:


Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  2, 2012, 13:53
однако ко́нский
Такая же проблема в словах го́рский, зве́рский, кня́жеский, госпо́дский, по́льский (но Юрьев-Польско́й), зе́мский.

Sudarshana

1. не нравится конь, пусть будет гвоздь
2. "ой мороз-мороз" ожегов сочинил

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  2, 2012, 14:00
1. не нравится конь, пусть будет гвоздь
Цитата: Alone Coder от июня  2, 2012, 13:45
Рецессивные основы мягкого типа II склонения (кроме -j) получают dpl. См. recess.xls. Там 19 таких случаев.

Цитата: Sudarshana от июня  2, 2012, 14:00
2. "ой мороз-мороз" ожегов сочинил
Диалектное.

Sudarshana

ты говоришь гво́здя?!
неинтересно с тобой спорить: для тебя язык не данность, а конструктор, который ты на ходу собираешь.

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  2, 2012, 14:08
ты говоришь гво́здя?!
гвоздя́.
dpl - это ударение на окончание в косвенных падежах плюралиса.

Sudarshana

ничего не понял
го́стя - госте́й
гвоздя́ - гвозде́й

почему?

Alone Coder


Sudarshana


Alone Coder

Вы же знаете, что конь, гвоздь, червь, груздь - исключения в СРЛЯ. Конь и груздь устраняются легко, остальные нет.
Во всяком случае, правоударные основы мягкого варианта II склонения как правило не получают dpl (дождь, ёж, ферзь, руль, пузырь и т.д.).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр