Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-ик vs -ък

Автор Alone Coder, мая 16, 2012, 12:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Просортировал 90 слов (чисто диминутивы, не отглагольные и не от прилагательных) по конечной согласной основы, чтобы было видно, что она не влияет. Как обычно, подписываем акцентный тип основы (-безударная, 'ударная, ^правлоударная, '<-ударная из многосложной безударной).

-б: -'зубок/зУбик, -стОлбик, -'голубок, '<-погребок, -дубок
-в: 'клЮвик, 'СлАвик, '<-островок, '<-кузовок
-д: -городок/'огорОдик, -'гОдик/годок, -рядок, 'видок/вИдик, -медок, -задОк/зАдик, -ледок, '<-проводок(поводок)
-ж: -мужИк(!), ^чИжик, -бережок, -лужок, -рожок, -'дружок, '^творожОк
-з: 'грУзик, -'арбУзик, -тАзик, ^тУзик, 'ГАЗик('ПАЗик), '<-образок, -глазок/глАзик, -разок/рАзик, 'мазок
-л: -'стулок, -мелок, ^кулёк, 'вАлик/валёк?
-м: -дОмик/домок?, -'тОмик, 'гнОмик, -'лОмик, -шумок, '<-теремок
-н: ^слОник, венок/вЕник, гаманок, -'станок, ^огонёк(!)/огОник (Деулино)
-п: -супок/сУпик, 'трУпик, 'пАпик, -пупок, 'Филипок
-р: -^шАрик, огурок, -дворок/двОрик, пеперок, ^курок
-с: 'пУпсик, -^пЁсик, -'трОсик, сосок, -лесок, -кусок, -часок/чАсик, -носок/нОсик, песок, 'термосок
-т: ^крЕстик, отик, -^мосток/мОстик, ^листок/лИстик, ^коток/кОтик, -^роток/рОтик, -'светок/свЕтик (светОк 'свет' и светЕц 'держатель для лучины' (оба Деулино), свЕтик Ясный (Ухолово))
-ч: 'зАйчик, -^сучок, 'сочок, пучок, 'значок, ^бычок, -др.-новг. сорочькъ (ДНД2), ^ключок/клЮчик (Деулино), ^каблучок, ^верстачок(и др. на ^-ак)
-ш: '<-запашок, -мешок, ^петушок, -пушок, -'^лошок
-щ: ^клЕщик

Вырисовывается правило:
-ик без вариантов только от ^,' (кроме '<- и прочих, которые бы иначе получили ударение на 3-й слог с конца:  'термосок (не *тЕрмосик<тЕрмос), '^творожОк (не твОрожик<твОрог, но есть творОжик<творОг), возможно сюда же 'Филипок (не *ФИлипик<ФИлип, но есть ФилИппик<ФилИпп ( http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2931076 ))).

Исключения: -тАзик, -мужИк.
Исключения в другую сторону: 'мазок, ^каблучок, ^верстачок(и др. на ^-ак), ^петушок.

От прилагательных, похоже, не бывает -ък: 'старИк, '^мАлик (но и малёк!), 'прЯник, -мертвЯк.

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder


Vertaler

По ощущению носителя и по ударению. Это что-то типа viro → *virulo, по моим ощущениям. В южнославянских есть мѫжькар̑ь с тем же значением.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

antic

Цитата: Vertaler от мая 16, 2012, 12:44
Мужик и старик — не диминутивы.
У фасмера:
ЦитироватьМужик было первонач. уменьш. от муж. Последнее название объясняется тем, что людей, более низких в правовом отношении, обозначали как несовершеннолетних; см. Ягич, AfslPh 13, 293
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:36
От прилагательных, похоже, не бывает -ък
А вот хрен: дичок.

Alone Coder

Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:36
Исключения в другую сторону: 'мазок, ^каблучок, ^верстачок(и др. на ^-ак), ^петушок.
+^малышок, ^царёк, ^пупок.

Alone Coder

Расширил список, нашёл в гугле вариации по некоторым словам и разделил основы на исходно велярные и основы на исходно шипящие:

-б: -'зубок/зУбик, -стОлбик, ^грОбик, -'голубок(!), '<-погребок, -дубок
-в: 'клЮвик, 'СлАвик, '<-островок, '<-кузовок
-г: 'блОжик/бложок, -бережок, -лужок, -рожок, -'дружок, '^творожОк
-д: -городок/'огорОдик, -'гОдик/годок, -рядок, 'видок/вИдик, -медок, -задОк/зАдик, -ледок, '<-проводок(поводок)
-ж: -мужИк(!), ^чИжик
-j: -паёк, раёк
-з: 'грУзик, -'арбУзик, -тАзик/тазок, ^тУзик, 'ГАЗик('ПАЗик), '<-образок, -глазок/глАзик, -разок/рАзик, 'мазок
-к: -^сучок, 'сочок, пучок, 'значок, ^бычок, -др.-новг. сорочькъ (ДНД2), ^каблучок, ^верстачок(и др. на ^-ак), ^язычок
-л: ^стОлик, -'стулок, -мелок, 'вАлик/валёк?
-л': ^нОлик, ^кулёк
-м: -дОмик/домок?, -'тОмик, 'гнОмик, -'лОмик, -шумок, '<-теремок
-н: ^слОник, венок/вЕник, гаманок, -'станок, ^огонЁк/огОник (Деулино)
-п: -супок/сУпик, 'трУпик, 'пАпик, ^пупок, 'Филипок
-р: -^шАрик, огурок, -дворок/двОрик, пеперок, ^курок, ^царЁк
-с: 'пУпсик, -^пЁсик, -'трОсик, сосок, -лесок, -кусок, -часок/чАсик, -носок/нОсик, песок, 'термосок
-т: ^крЕстик, отик, -черток/чЁртик, -^мосток/мОстик, ^листок/лИстик, ^коток/кОтик, -^роток/рОтик, -'светок/свЕтик (светОк 'свет' и светЕц 'держатель для лучины' (оба Деулино), свЕтик Ясный (Ухолово))
-х: -(!)запашок, -мешок, ^петушок, -пушок, -'^лошок, 'горОшек(!), 'монАшек(!), -лемешок, -порошок
-ц: 'зАйчик, 'пАльчик, ^мАльчик(и др. на ^-ьц)
-ч: ^ключок/клЮчик (Деулино)
-ш: ^грОшик, -'дУшик, ^малышок/малЫшик, ^чернЫшик
-щ: ^клЕщик

Новое правило:
-ик без вариантов только от ^,' (кроме неконечного ударения)
от велярных только -ък (^каблучок, ^верстачок(и др. на ^-ак), ^петушок), от шипящих только -ик (-мужИк, -'дУшик).
Исключения: нету?
Исключения в другую сторону: 'мазок, ^царЁк, ^пупок.

Bhudh

Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 20:21
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:36
От прилагательных, похоже, не бывает -ък
А вот хрен: дичок.
А откель -ч- тогда?
Если от дичь + (ъ)к, то это не от прилагательного (в крайнем случае от притяжательного).
А если от дикъ, то не +-ък-, а +-ьк-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

-ък после велярных всегда заменяется на -ьк. Бык - бычок, рог - рожок, блоха - блошка.

Bhudh

ЧЗХ? А там, где -ьк- не после велярных, он самостоятелен⁈ Бритву-ту подточи...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Bhudh от мая 31, 2012, 22:59
А там, где -ьк- не после велярных, он самостоятелен⁈
Не после велярных -ьк не бывает.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder



Alone Coder


Sudarshana

я начал собирать материал позавчера (твоей темы не видел)
пока одно правило: от многосложных (без полногласия) существительных акцентной парадигмы e только на -ок: голубок, камешек, коготок, козырёк, корешок, кренделёк, лапоток, локоток, ноготок, окунёк, паренёк, уголёк
ср. волосик~волосок с полногласием

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  1, 2012, 11:14
пока одно правило: от многосложных (без полногласия) существительных акцентной парадигмы e только на -ок: голубок, камешек, коготок, козырёк, корешок, кренделёк, лапоток, локоток, ноготок, окунёк, паренёк, уголёк
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:36
которые бы иначе получили ударение на 3-й слог с конца

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 11:17
Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:36которые бы иначе получили ударение на 3-й слог с конца
ну это хз, куда бы они получили ударение. может, поэтому и не образуются, что непонятно, куда: го́лубик или голу́бик.

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  1, 2012, 11:20
может, поэтому и не образуются, что непонятно, куда: го́лубик или голу́бик.
Судя по образованию мн.ч. на -а, все многосложные безударные технически давно превратились в ударные на первый слог.

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 11:22
Судя по образованию мн.ч. на -а, все многосложные безударные технически давно превратились в ударные на первый слог.
не понял.

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от мая 16, 2012, 12:36
кроме '<- и прочих, которые бы иначе получили ударение на 3-й слог с конца
ми́нусик, па́русик, што́порик, ко́мпасик...

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от июня  1, 2012, 11:27
Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 11:22Судя по образованию мн.ч. на -а, все многосложные безударные технически давно превратились в ударные на первый слог.
не понял.
Мн.ч. на -а от слов мужского рода образуется:
1. От односложных безударных основ.
2. От двусложных безударных основ.
3. От ударных основ с предконечным ударением (обычно заимствования).
Судя по всему, первый тип исконный, поскольку на синхронном уровне эта группа не выделяется. Группы 2-3 не просто выделяются синхронно, а вообще идентичны для современного носителя, и являются открытыми.

http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl -а

Цитата: Sudarshana от июня  1, 2012, 11:03
Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 11:55'мазок
это от кого диминутив?
Да, похоже, это не диминутив вообще. Правила для девербативов надо будет потом отдельно подобрать.

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 11:55
^царЁк
Сложный случай из-за underlying цесарь. Какая там была акцентная парадигма исконно - трудно сказать. Судя по цесАрка, всё-таки правоударная основа, так что косяк не объясняется. Но есть фамилия Царик и редкое слово "царик": http://zhurnal.lib.ru/r/rybachenko_o_p/terror2-66.shtml
То есть технически исключения нет.

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 11:55
^пупок
Но судя по пуповИна, основа безударная. У Оландера вообще три варианта: a,b,d.
Есть весьма частое пУпик. То есть технически этого исключения тоже нет.

Цитата: Sudarshana от июня  1, 2012, 11:30
ми́нусик, па́русик, што́порик, ко́мпасик
(Google) "минусок"
(Google) "парусок"
(Google) "штопорок"
(Google) "компасок" (редкое, но компасик может быть от компАс)

Осталось 0 исключений! :dayatakoy:

Sudarshana

Цитата: Alone Coder от июня  1, 2012, 12:41
Мн.ч. на -а от слов мужского рода образуется:
1. От односложных безударных основ.
2. От двусложных безударных основ.
3. От ударных основ с предконечным ударением (обычно заимствования).
определи строго безударные и ударные основы.
у зализняка сила основы определяется 1) акцентной парадигмой, 2) фонологическим составом.

Alone Coder

Безударная основа - та, которая не сообщает ударения слову по кардинальному принципу и имеет подвижную акцентную парадигму. Единственное отношение к фонологическому составу - по типу гласной "о" (открытая/закрытая), а Бецценбергер - де Соссюр только на уровне корреляции.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр