Author Topic: Африкаанс vs Английский  (Read 36046 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
« Reply #200on: February 18, 2013, 00:51 »
нужно ли мне вам рассказывать, что открытая африкаанская долгая aa на слух русскому как о:? Я знаю что такое открытая a, но для русского уха это никак не русская а.
русский чевлоек долгую а в африкаанс заведомо неправильно произносит. А носовая открытая долгая а - это как русская о.

Расскажите мне. Я die Taal с мая 1982 года учу. Начал с полного погружением (полнее не бывает).
Вам, извините, ведмедь на ухо наступил.  :)   Но готов с вами согласиться. Очень давно смотрел французский фильм "Графиня де Монсоро" -- который из двух сериалов, не помню -- так вот, там один кричит "Rendez-vous!"И  это самое [ɑ̃] ну абсолютно звучит как [õ], зуб даю! Так шта... 

Offline do50

  • Posts: 33090
  • Gender: Male
« Reply #201on: February 18, 2013, 00:54 »
Расскажите мне. Я die Taal с мая 1982 года учу. Начал с полного погружением (полнее не бывает).
Вам, извините, ведмедь на ухо наступил.  :)   Но готов с вами согласиться. Очень давно смотрел французский фильм "Графиня де Монсоро" -- который из двух сериалов, не помню -- так вот, там один кричит "Rendez-vous!"И  это самое [ɑ̃] ну абсолютно звучит как [õ], зуб даю! Так шта...
чёйта я вообще ничего не понял  :'(
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
« Reply #202on: February 18, 2013, 00:59 »
[quote author=Damaskin link=topic=48188.msg1584440#msg1584440 date=136113365
В чем разница между африканерами и бурами? Я всегда думал, что это одно и то же...
[/quote]

Не все африканеры буры, и не все буры -- африканеры.
"Бур" (в африкаанс) более узкое понятие, чем африканер, профессиональном и культурном аспектах.
Африканер -- белый южноафриканец, чей родной язык африкаанс.
Boer (c прописной буквы -- O-o! Это сложное понятие. Это не только (а сейчас уже не обязательно) фермер (букв. boer -- со строчной буквы) но и социальное явление.  Это нечто.  :)

« Reply #203on: February 18, 2013, 01:00 »
чёйта я вообще ничего не понял  :'(

Тогда извините. :)

Offline do50

  • Posts: 33090
  • Gender: Male
« Reply #204on: February 18, 2013, 01:02 »
Тогда извините.
я правильно описывал звуки или нет?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Damaskin

  • Posts: 12058
« Reply #205on: February 18, 2013, 01:02 »
Не все африканеры буры, и не все буры -- африканеры.
"Бур" (в африкаанс) более узкое понятие, чем африканер, профессиональном и культурном аспектах.
Африканер -- белый южноафриканец, чей родной язык африкаанс.
Boer (c прописной буквы -- O-o! Это сложное понятие. Это не только (а сейчас уже не обязательно) фермер (букв. boer -- со строчной буквы) но и социальное явление.  Это нечто.

Доходчиво объяснили :)
Наше вам пролетарское аригато.
Hacia arriba detrás duradero-fluir luneció

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
« Reply #206on: February 18, 2013, 01:20 »
Тогда извините.
я правильно описывал звуки или нет?
Вы таки да. Единственно, я бы отметил, что скольжения в дифтонгах  [iə]
и [uə] слабеют буквально на глазах до полного исчезновения, а ядра соответственно удлинняются. Скажем, "О!" ("угу", "I see") звучит вообще как [u:].

Offline do50

  • Posts: 33090
  • Gender: Male
« Reply #207on: February 18, 2013, 01:23 »
Вы таки да.
Lekker! Dankie!!
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
« Reply #208on: February 18, 2013, 05:34 »
Как вы думаете, вымрет ли африкаанс в ближайшие поколение.

Навеяло: --  Доктор, я умру? -- А как же!
Все там будем.  И, как это ни странно, даже немецкий:  http://www.welt.de/politik/deutschland/article113150770/Warum-Deutsch-als-Forschungssprache-verschwindet.html

Думаю, что в ближайшее поколение -- т.е. в ближайшие 25 лет -- нет.  А вот в следующее -- таки да.  Увый.  Ой-вей.  Но агония будет интересная.  Die derde Afrikaanse taalbeweging is reeds onderweg.

Впрочем, всё равно Аннушка уже разлила масло. (с)
ну в ЮАР понятно. а в Германии шансы что власти спохватяться и ограничат англйиский некими рамками есть.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
« Reply #209on: February 18, 2013, 08:06 »
Не-а... Поздно боржом пить. (с)

1898 wurde Reichskanzler Bismarck gebeten, ein prägendes Moment aus der jüngeren Geschichte zu nennen. Er erwiderte: »Nordamerika spricht Englisch.«

Это вам не Siener van Rensburg. Голова! (Ему палец в рот не клади. Лично я свой не положил бы.)  Настрадали-предсказамусы и бабы ванги могут оправиться и закурить.

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
Как вы думаете, вымрет ли африкаанс в ближайшие поколение.

Навеяло: --  Доктор, я умру? -- А как же!
Все там будем.  И, как это ни странно, даже немецкий:  http://www.welt.de/politik/deutschland/article113150770/Warum-Deutsch-als-Forschungssprache-verschwindet.html

Думаю, что в ближайшее поколение -- т.е. в ближайшие 25 лет -- нет.  А вот в следующее -- таки да.  Увый.  Ой-вей.  Но агония будет интересная.  Die derde Afrikaanse taalbeweging is reeds onderweg.

Впрочем, всё равно Аннушка уже разлила масло. (с)
А вот интересно, такой проект как Orania - это новый вдох или уже предсмертная агония?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

И видос в догонку:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=c7DLaTw-Y4s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=c7DLaTw-Y4s</a>
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
А вот интересно, такой проект как Orania - это новый вдох или уже предсмертная агония?

Да ни то, и ни другое. Типа этнографическая деревня, не более того. От обычных этнографических деревень (тех же зулусских краалей с глогрудыми бабами и мужиками в леопардовых шкурах с ассегаями и щитами, что вдоль Tuinroete на востоке)  отличается тем, что это не туристский аттракцион; там всё по-настоящему. Ну абсолютно всё. В том числе то, что само население само себя takes seriously, без малейшей условности или скидок на реальность (что вообще-то просто, в отличие от традиционной этнической деревни).

С одной стороны, внешний вид аутентичный, чего в обычной этнографической деревне нет (правда, фальшь в туземных этнографических деревнях -- не только африканских, а вообще -- туристам обычно незаметна, она только специалистам-этнографам и понимающим толк знакокам видна).  С другой... ну, этакий киббуц или совхоз, далеко не легендарный стародубцевский или, скажем, модельный витринный "Адажи" в советской Латвии.   Общее впечатление депрессивное.  Вот то, что можно назвать одним словом, даже частью слова, "недо-" -- во всём.  Какой-то упадок виден.   Дома и сады, скажем, слишком велики для того, чтобы их содержать самостоятельно (без чёрных), а таких семей с 6-10 детьми (в том числе ещё неженатыми/незамужними совершеннолетними), как на фермах ещё в 20е, 30 годы прошлого века.  В общем, когда их строили и разбивали, на это как-то не рассчитывали. На фермах грязи, неубранного навоза много больше, чем на фермах, где нанимают чёрных, в том же Хоутенге. Рук не хватает. Или руки не доходят, я не выяснял. И оч немногие в этот идеал мечтают переселиться, несмотря на преступность.   Белая тётка в Претории без одной-двух чёрных горничных/кухарок не может обойтись.  Она там будет как без рук. Так что это на любителя.

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
А вот интересно, такой проект как Orania - это новый вдох или уже предсмертная агония?

Да ни то, и ни другое. Типа этнографическая деревня, не более того. От обычных этнографических деревень (тех же зулусских краалей с глогрудыми бабами и мужиками в леопардовых шкурах с ассегаями и щитами, что вдоль Tuinroete на востоке)  отличается тем, что это не туристский аттракцион; там всё по-настоящему. Ну абсолютно всё. В том числе то, что само население само себя takes seriously, без малейшей условности или скидок на реальность (что вообще-то просто, в отличие от традиционной этнической деревни).

С одной стороны, внешний вид аутентичный, чего в обычной этнографической деревне нет (правда, фальшь в туземных этнографических деревнях -- не только африканских, а вообще -- туристам обычно незаметна, она только специалистам-этнографам и понимающим толк знакокам видна).  С другой... ну, этакий киббуц или совхоз, далеко не легендарный стародубцевский или, скажем, модельный витринный "Адажи" в советской Латвии.   Общее впечатление депрессивное.  Вот то, что можно назвать одним словом, даже частью слова, "недо-" -- во всём.  Какой-то упадок виден.   Дома и сады, скажем, слишком велики для того, чтобы их содержать самостоятельно (без чёрных), а таких семей с 6-10 детьми (в том числе ещё неженатыми/незамужними совершеннолетними), как на фермах ещё в 20е, 30 годы прошлого века.  В общем, когда их строили и разбивали, на это как-то не рассчитывали. На фермах грязи, неубранного навоза много больше, чем на фермах, где нанимают чёрных, в том же Хоутенге. Рук не хватает. Или руки не доходят, я не выяснял. И оч немногие в этот идеал мечтают переселиться, несмотря на преступность.   Белая тётка в Претории без одной-двух чёрных горничных/кухарок не может обойтись.  Она там будет как без рук. Так что это на любителя.
Одним словом, агония.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
Одним словом, агония.

Да нет, скорее отностильно стабильное, затяжное но тем не менее терминальное состояние при любом исходе: если после смерти мадибы страна не взорвётся огнём и кровью межрасовой и межплеменной гражданской войны (как уже один местный деятель белым пообещал, и как Шубин-мл. предсказывает), в условиях глобализации экономически проект окажется просто нежизеспособным. Это не Израиль. Киббуцы многие пытались копировать. Без господдержки это не срабатываает.

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
По поводу тенденции, вот что пишет википедия:
Quote
Uit die skatting van 2007 blyk dat Engels (as onderrigtaal) nie 'n groot invloed uitoefen op Afrikaanssprekende kinders se huistaalgebruik nie. Dit blyk verder ook dat baie minder bruin Afrikaanssprekers na Engels oorskakel, as wat aanvanklik vermoed was. Dieselfde gebeur in Namibië. Alhoewel Engels sedert 1990 die amptelike taal in Namibië is en die onderwystaal slegs Engels is, groei die aantal Afrikaanssprekendes.

К сожалению, уровень знания африкаанса у меня начальный и плохой понял текст, кроме последнего предложния. Гуглтранслейт как всегда всё переводит как через.

О чём говорится в этом отрывке? Как написано, в намибии растёт число африканеров? С чем это связано?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
О чём говорится в этом отрывке? Как написано, в намибии растёт число африканеров? С чем это связано?
Увеличивается абсолютное число говорящих на африкаанс дома (как на родном языке). Это естественный процесс. Но их доля доля сокращается. Что тоже естественный процесс. Какой из них идёт быстрее, не знаю.

Написано вот что:
"Согласно оценке (на 2007 год), представляется, что английский язык (как язык школьного образования) не оказывает сильного влияния на детей, говорящих на языке африкаанс дома.  Также представляется, что число говорящих на африкаанс цветных (досл. "коричневых"),  перешедших на английский, гораздо меньше, чем ожидалось первоначально (ранее).  То же самое происходит и в Намибии. Хотя с 1990 года официальным языком в Намибии является английский язык, и обучение ведётся только на английском языке, число говорящих на африкаанс увеличивается."

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
Увеличивается абсолютное число говорящих на африкаанс дома (как на родном языке). Это естественный процесс. Но их доля доля сокращается. Что тоже естественный процесс. Какой из них идёт быстрее, не знаю.
Как связаны оба процесса? У носителей какого-то языка рождаемость выше, а другие переучивают своих детей? То есть вопрос такой: почему увеличивается и почему в то же самое время падает? Каковы факторы?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
Рождаемость. Овамбо рождается больше, если не в разы, но много больше, чем африканеров, немцев, а тем более англичан.  Образование же в школе на английском, вне зависимости от родного языка.

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
А овамбо на каком языке говорят дома?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
На ошивамбо, естественно. :)  Подавляющее большинство, как я подозреваю. Причём на своих племенных диалектах. Единый язык там не сложился, и, наверное, уже не сложится.

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
На ошивамбо, естественно. :)  Подавляющее большинство, как я подозреваю. Причём на своих племенных диалектах. Единый язык там не сложился, и, наверное, уже не сложится.
В таком случае мой вопрос должен был звучать бы так:

Quote
А ошивамбо на каком языке говорят у себя в шалашах?
fixed :)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Sjoe!

  • Posts: 56
Ошивамбо -- название языка. Овамбо/вамбо -- название народности.
Вы в Вики посматривайте.

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
  Образование же в школе на английском, вне зависимости от родного языка.
Чо ж так? Обидно
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
  Образование же в школе на английском, вне зависимости от родного языка.
Чо ж так? Обидно
Точно также почему английский продвигается взамен русскому в грузии, латвии и др странах бывшего снг.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: