Африкаанс vs Английский

[do50]

Я не понял вопрос.

фермер из Намибии у которого африкаанс родной может голландское тв смотреть (и понимать) не изучая голландский?

[do50]

кроме Учебника Игнатенко по африкаанс, есть ещё учебники на русском?

[Sjoe!]

Что-то поймёт, что-то нет... (Ваше гипотетический пример не жизненный, вообще-то... Вряд ли бур станет смотреть нидерландское телевидение. Он будет смотреть рэгби из Йобурга. Под пиво с билтонгом.)

Кроме учебника Игнатенко есть классное Учебное пособие по лингвострановедению: язык африкаанс, М.Р. Урб, М., ИД "Ключ-С", 2010. Но это для продолжающих.

Чем вам не понравился Игнатенко?

[do50]

Чем вам не понравился Игнатенко?

почему не понравился? понравился, я ещё и Teach Yourself Afrikaans by Lydia Mcdermott скачал, истина то где то рядом, чем больше годной учебной литературы тем лучше. у меня проблемы с фонетикой, вот думал, может ещё что то есть на русском

[dagege]

Что-то поймёт, что-то нет... (Ваше гипотетический пример не жизненный, вообще-то... Вряд ли бур станет смотреть нидерландское телевидение. Он будет смотреть рэгби из Йобурга. Под пиво с билтонгом.)

Вот мне интересно, как себя идентифицирует белое население ЮАРа? Не важно, фермер или горожанин. Считают ли они себя там чужими? То есть в америке, лвдеющие английским англичанами не стали, а переродились в новую над-нацию-гражданство под названием американец/американка. Считают ли себя африканеры африканцами, или они нидерландцы/голландцы?

[Sjoe!]

В чём проблемы с фонетикой?

(Кас. пособий -- могу согласиться. Но не превращайте это в культ карго, если знаете, что это такое. Набрать учебников, напихать их под подушку и открывать раз в неделю -- тупиковый путь. 

Пара советов: Делать ВСЕ упражнения в учебниках (и не по одному разу), и выучивать так, чтобы в память врезалось до конца жизни. Переводить вслух с листа (в обоих направлениях), добиваясь беззапиночности.

Читать Вики на африкаанс на ХОРОШО знакомые темы. Например, о России. О том регионе/городе, где живёте. О том, что очень хорошо знаете. Тогда -- сами увидите -- вы будете  не УЗНАВАТЬ (=learn) значения новых слов, а УЗНАВАТЬ (=recognize) их как будто забытые. Попробуйте. Очень rewarding и вдохновляет.  Поймёте, что вы знаете больше, чем думали.

Ну, и радио. Пусть трындит дни на пролёт просто для фона: mms://196.35.64.36/rsg_22?WMThinning=0 В начале каждого часа -- новости. Будет понятно.

[do50]

от мне интересно, как себя идентифицирует белое население ЮАРа? Не важно, фермер или горожанин. Считают ли они себя там чужими? То есть в америке, лвдеющие английским англичанами не стали, а переродились в новую над-нацию-гражданство под названием американец/американка. Считают ли себя африканеры африканцами, или они нидерландцы/голландцы?

нет, белые себя дома чувствуют (и в ЮАР и в Намибии), правда, все после "допроса с пристрастием" жалеют, что нет апартеида, потому что страшная преступность

[dagege]

Кстати, а в Намибии какие позиции держит Африкаанс? Умирает или держится?

[Sjoe!]

Вот мне интересно, как себя идентифицирует белое население ЮАРа? Не важно, фермер или горожанин. Считают ли они себя там чужими? То есть в америке, лвдеющие английским англичанами не стали, а переродились в новую над-нацию-гражданство под названием американец/американка. Считают ли себя африканеры африканцами, или они нидерландцы/голландцы?
[/quote]

1. "Белое" население ЮАР очень пёстрое. Помимо африканеров и "экс-англичан" там масса экс-греков и экс-португальцев, экс-итальянцев, экс-немцев, евреев... Эти говорят на английском, и, естесственно, ни африканерами, ни тем более бурами себя не считают.

2. "Считают ли себя африканеры африканцами"? Вы сами ответили на этот вопрос. Другое дело, что эти слова в русском языке имеют разное значение. Поняли, да?

3. Нет, ни нидерландцами, ни голландцами они себя НЕ считают. Более того, они считают "Hollander" обидной кличкой (с намёком "убирайся на историческую родину") и за "холландера" можно в момент получить в храп (как это уже не один кафр на себе испытал). Голланцев африканеры насмешливо называют Kaaskop (но пишут с прописной буквы, так же, как и Каffer, хы).

[do50]

Кстати, а в Намибии какие позиции держит Африкаанс? Умирает или держится?

нармально там с африкаанс, но в Свакопмунде белые с бо́льшим удовольствием говорят по-немецки
в Уолфиш-Бейе как-то больше по-английски, но и африкаанс в ходу, да, там ещё и китайцы понаехали , а в Виндхуке на африкаанс всё больше

[dagege]

Ксати, с точки зрения фонетика африкаанса, язык всётки следует называть африкоонс.

[do50]

Ксати, с точки зрения фонетика африкаанса, язык всётки следует называть африкоонс.

с чего бы?
[afrikɑ̃ˑns]

[dagege]

Ксати, с точки зрения фонетика африкаанса, язык всётки следует называть африкоонс.

с чего бы?
[afrikɑ̃ˑns]

нуу, она - как бы открытая и вдобавок носовая гласная. А такая гласная имеет тенденцию в русском обозначаться через о (сравните с подобным в ирландском, Caighdeán - кайдон.)

[do50]

долгая о - ô или в дифтонге ooi [ɔːi]
наверное правильнее в триграфе ooi обозначающем дифтонг [ɔːi]

[do50]

Caighdeán - кайдон

eá вообще то [я], [кəйдян]

[dagege]

долгая о - ô или в дифтонге ooi [ɔːi]

а почему тогда, oo имеет тенденцию произноситься уо, как в латышском?

[dagege]

Caighdeán - кайдон

eá вообще то [я], [кəйдян]

да. я знаю. Я общался с людьми, которые в москве учат ирландский в мгу и знакомы с тётенькой, которая в водила этот термин.
так как данный термин только на юге имеется ударение на конце слова, чтобы в русском ударение не перескочило на конец слова, мягкую ударную ё перевели в о. То есть дё отвердили до до.

Не придерайтесь к мелочам. Улавливайте тенденцию.

[do50]

долгая о - ô или в дифтонге ooi [ɔːi]

а почему тогда, oo имеет тенденцию произноситься уо, как в латышском?

оо произносится - [uə]

[dagege]

долгая о - ô или в дифтонге ooi [ɔːi]

а почему тогда, oo имеет тенденцию произноситься уо, как в латышском?

оо произносится - [uə]

да. всё верно.

получается система следующая (произношение максимально приближенное к русскому):
aa - о:
ee - иэ
oo - уо
uu - йюу

[do50]

aa - [ɑː]
ee - [iə]
oo - [uə]
uu - [y] слаболабилизированный
транскрипция по МФА

[dagege]

aa - [ɑː]
ee - [iə]
oo - [uə]
uu - [y] слаболабилизированный
транскрипция по МФА

нужно ли мне вам рассказывать, что открытая африкаанская долгая aa на слух русскому как о:? Я знаю что такое открытая a, но для русского уха это никак не русская а.

русский чевлоек долгую а в африкаанс заведомо неправильно произносит. А носовая открытая долгая а - это как русская о.

[Damaskin]

Эти говорят на английском, и, естесственно, ни африканерами, ни тем более бурами себя не считают.

В чем разница между африканерами и бурами? Я всегда думал, что это одно и то же...

[Damaskin]

Переводить вслух с листа (в обоих направлениях), добиваясь беззапиночности.

Апологеты прямого метода, видимо, подустали.

[do50]

нужно ли мне вам рассказывать, что открытая африкаанская долгая aa на слух русскому как о:? Я знаю что такое открытая a, но для русского уха это никак не русская а.

я слышу долгий нелабилизированный, среднего ряда, нижнего подъёма, это как предударный о в русском молоко, только долгий

ну, может я чего то и не правильно говорю...

[do50]

В чем разница между африканерами и бурами? Я всегда думал, что это одно и то же...

я думаю, что под африканерами подразумевались горожане, а под бурами - фермеры