Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пандуния - конланг 2012 года?

Автор tempuser, мая 11, 2012, 18:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Didmitra

Цитата: Hellerick от мая 14, 2012, 13:17
Цитата: Didmitra от мая 14, 2012, 13:14
Да возмите алглийский словарь, выправте в нём орфографию (или пусть слова читаются так как пишутся, что ещё лутше), вон вам и полный набор лексики для вашего понпона.

Звучит просто, а вот на практике...
Слабо самому попробовать?  ;)

Так как бы это на автомате я например и делаю/делал:
запоменаю как слова алглийские пишутся читая их по литовской орфографии, а произношение уж запоменаю отдельно. Получается изучаю два языка... Жаль, что первый способ не узаконен никак.

Ну вот пример из словаря, как написано, так и читаем:
notice – noun – a written or printed statement to announce something publicly.
нотіце – ноун – а врітен ор прінтед статемент то аноунце сометінг публікли.

Тут основная задача в определении жёсткого логически обоснованого чтения букв (орфографии), и потом никаких исключений. Всякие страные шепелявые англоманские звуки не изпользовать. Сохранить дифтонги, длиные и короткие гласные.

ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Intialainen

Не, забавно. Смотрю словарь.

насчет шмеля как в воду глядел: муха - zizi
Papa sekse mama.
ganakaban - хор. Звучит! Ганакабан заганакабанил песенку.
pada - падать

Intialainen

Общее впечатление - учимся говорить. Папа, мама, мау, гау, зизи, ляля, кака, бяка. "бла-бла" ещё сказать не могём, сложно.

maristo

Цитата: Intialainen от мая 14, 2012, 13:41
Общее впечатление - учимся говорить. Папа, мама, мау, гау, зизи, ляля, кака, бяка. "бла-бла" ещё сказать не могём, сложно.

Зато общечеловечно.  8-)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Didmitra

ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Intialainen

Вроде R есть, но почему-то kalate, а не karate. Velanda вместо веранды.
В то же время histori, а не histoli.

cetsalcoatle

Цитата: Солохин от мая 13, 2012, 15:41
А таки на китайский Пандуния правда похожа?

Я бы выучил её только ради того, чтобы без потерь времени познакомится с главными принципами китайского (без наворотов).
Ознакомьтесь лучше с кяхтинским пиджином
http://www.philology.ru/linguistics2/perekhvalskaya-06a.htm
(wiki/ru) Кяхтинский_язык

Yitzik

Цитата: cetsalcoatle от мая 14, 2012, 16:32
Ознакомьтесь лучше с кяхтинским пиджином
О, йес! Дас ист великий и могучий язык! (мой любимый пиджин, однако!)
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Joris

Цитата: Intialainen от мая 14, 2012, 13:03
Кстати, если кошка mau, то как тогда мяукать?
mau maumau, gau gaugau?
как в китайском, логично же
mao mimi
gou wangwang
yóó' aninááh

Joris

yóó' aninááh

Didmitra

С(т)ранное представление о языке:
чем язык дебилнее – тем круче.
ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Joris

Цитата: Didmitra от мая 14, 2012, 18:16
С(т)ранное представление о языке:
чем язык дебилнее – тем круче.
это сейчас о каком языке речь? а то дебильных много развелось нынче...
yóó' aninááh

tempuser

Цитата: Juuurgen от мая 14, 2012, 08:53
Цитата: tempuser от мая 14, 2012, 06:19
Я только предполагаю, что раз нет тонов, то и нет омонимии слов, пишущихся разными иероглифами.
переведите, пожалуйста, на русский, где нет тонов и где связь между тонами и омонимией?

Я к тому, что в силу малого числа фонем и того, что многие слова в мандаринском односложные, возникает высокая степень омонимии.
Но вопрос не сколько в китайском, сколько в кхмерском.
Любопытно узнать, сколько возможных вариантов слогов в нём есть, скольки-сложные в нём чаще слова и из-за этого ли счётные слова в нём факультативны.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Joris

Цитата: tempuser от мая 15, 2012, 11:35
Я к тому, что в силу малого числа фонем и того, что многие слова в мандаринском односложные, возникает высокая степень омонимии.
:no:
yóó' aninááh

Yitzik

Кстати, по сабжу: конланг года определяет лично и волюнтаристски президент LCS Дэвид Питерсон (David J. Peterson) Подробнее тут (ын ынглыш).
Paran Quenya ar quetin Esperanto!


l-d-p

Цитата: Triton от мая 14, 2012, 13:22
Цитата: Didmitra от мая 14, 2012, 13:14
Да возмите алглийский словарь, выправте в нём орфографию (или пусть слова читаются так как пишутся, что ещё лутше), вон вам и полный набор лексики для вашего понпона.
...Такой понпон изучали бы многие.
LdP. Ну почти. Там еще китайский намешали.

Скорее Inlis Стивена Райса. В LdP упор на несколько главных языков, хотя, действительно, упор на английский самый "упорный".
В отличие от Inlis, в LdP не приветствуется специфическое английское произношение слов латинского происхождения, они скорее испанообразны: situasion, biologia (а не situeishen, baioloji).

l-d-p

Цитата: maristo от мая 14, 2012, 09:28
Олидеплённая глоса какая-то.

Ристо - старый соратник по worldlanger'ству. Я рад, что у него серьёзное продвижение с пандуньей в этом году.
У нас тоже кое-что происходит. Напишу об этом в соответствующей теме (если отыщу её).

l-d-p

Цитата: Intialainen от мая 14, 2012, 13:41
Общее впечатление - учимся говорить. Папа, мама, мау, гау, зизи, ляля, кака, бяка. "бла-бла" ещё сказать не могём, сложно.

В простоте произношения нет ничего плохого. На самом деле, как пишет автор, допустимы  даже кластеры из трёх согласных в центре слова.

tempuser

Цитата: Yitzik от мая 15, 2012, 22:18
Кстати, по сабжу: конланг года определяет лично и волюнтаристски президент LCS Дэвид Питерсон (David J. Peterson) Подробнее тут (ын ынглыш).
Считаю нужным отменить эту глупую традицию и определять конланг года открыто путём всеобщего голосования хотя бы на ЛФ
(или я со своими предложениями страной ошибся?)
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

tempuser

Новые появляющиеся конланги делают очень серьёзную ошибку.
Они часто выбрасывают из системы морфем структуры языка, определяющие предикативные отношения, и сбрасывают их на контекст.
Так произошло и с Пандунией, и с языком Лидепла.
Последний гордится своим происхождением
эсперанто -> идо -> новиаль -> лидепла.

Однако, природа здесь на детях отдыхает.
Когда смысл определяется по контексту, человеку необходимо напрягаться, чтобы из всех возможных вариантов перевода выбрать то, что скорее всего имеется в виду автором текста.

В то же время даже тот же эсперанто (несмотря на его критику со всех сторон) куда легче для изучения. Другие посетители форума сами смогут рассказать о том, как устроена структура предложений в эсперанто.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Yitzik

Цитата: tempuser от июня  5, 2012, 13:38
(или я со своими предложениями страной ошибся?)
Дефолт кантри из ЮСА.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Солохин

Цитата: tempuser от июня  5, 2012, 13:47выбрасывают из системы морфем структуры языка, определяющие предикативные отношения, и сбрасывают их на контекст.
это вдвойне неразумно, если эти морфемы одновременно определяют и конец слова, позволяя однозначно отличить слово от словосочетания.
Таким образом, они стоят между морфологией и синтаксисом, связывая одно с другим в единую систему языка.
Ненависть некоторых нынешних конлангёров к окончаниям неразумна.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Artemon

Цитата: Солохин от июня  5, 2012, 22:57Ненависть некоторых нынешних конлангёров к окончаниям неразумна.
Однако тот факт, что пиджины обходятся (почти) без "окончаний", вряд ли случаен.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

basta

Цитата: Солохин от июня  5, 2012, 22:57
Ненависть некоторых нынешних конлангёров к окончаниям неразумна.
Обоснуйте или извинитесь.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр