Домааки - язык пакистанских цыган?

[Neeraj]

Прочитал на днях статью об языке домааки ( думаки ) - носители ( их осталось около 3 сотен ) живут на севере Пакистана. Генетически язык принадлежит к центральной группе индоарийских,но,как написано, в результате "многовекового соседства с дардскими приобрел многие черты дардских... Так вот, возникает вопрос - не родственны ли они европейским рома? ( их самоназвание ḍōma , да и традиционные занятия - "музыка и танцы" - слишком уж напоминают цыган.. ) Предки европейских рома пошли дальше - в Иран,Византию и т.д. - а эта группа осталась на территории Дардистана ( правда,возникает вопрос где именно, т.к. в места, где они живут в настоящее время, они пришли лет 300 назад )...

[Nevik Xukxo]

т.к. в места, где они живут в настоящее время, они пришли лет 300 назад

оппа... даже в Дардистане были миграции...

[Dana]

Они ещё и кузнецами были. Как и ромы.
Вероятно, как-то связаны...
Только ведь миграция ромов началась намного раньше....

[Neeraj]

Только ведь миграция ромов началась намного раньше....

Так и носители домааки явно пришли не из Индии три сотни лет назад..Слишком уж много дардских элементов в языке...

[Iskandar]

Сравните с гуджарами. Будучи скотоводами, они широко расселялись из Раджастхана, в том числе и в указанные области Гиндукушо-Гималаев.

[Neeraj]

Сравните с гуджарами. Будучи скотоводами, они широко расселялись из Раджастхана, в том числе и в указанные области Гиндукушо-Гималаев.

Да,похоже,гуджары сильно повлияли на некоторые языки пахари ( типа непальского ). С удивлением узнал о включении догри в группу "западный пахари" , а саму группу "западный пахари" генетически сближают с дардскими и нуристанскими...

[Farroukh]

Так вот, возникает вопрос - не родственны ли они европейским рома? ( их самоназвание ḍōma , да и традиционные занятия - "музыка и танцы" - слишком уж напоминают цыган.. ) Предки европейских рома пошли дальше - в Иран,Византию и т.д. - а эта группа осталась на территории Дардистана ( правда,возникает вопрос где именно, т.к. в места, где они живут в настоящее время, они пришли лет 300 назад )...

Предок цыганских диалектов (всех, вплоть до Уэльса) проходил через территорию носителей языка бурушаски. Дардистан в прошлом вполне мог быть такой территорией.
Berger H. Die Burusaski-Lehnworter in der Zigeunersprache // Indo-Iranian Journal, 1959, V. 3, № 1. - S. 17-43; см. также Дьячок М.Т. Бурушаски-цыганские языковые контакты (по поводу статьи Х. Бергера) // Грамматическая и семантическая структура слова в языках народов Сибири. - Новосибирск, 1988. - С. 115-128.

ЦЫГАНСКИЙ ЯЗЫК И ГЛОТТОХРОНОЛОГИЯ




Вполне вероятно, что домаки живут там не 300, а более лет. Предположительно, цыгане могли покинуть Индию из-за исламского вторжения. Сам знаю, версия слабовата, но ничего другого пока на ум не приходит.

[Nevik Xukxo]

Интересно всё-таки, а ламбади имеет какое-либо близкое отношение к цыганским?

[Farroukh]

Самое прямое. Да и название то же (от санскр. думба)

[Neeraj]

Самое прямое. Да и название то же (от санскр. думба)

Но не по языку. Ламбади ближе всех к диалектам раджастхани - марвари,малви и т.д.

[гранитокерам]

а ламбади насколько отличается от этих диалектов? самого очень интересует
насчет традиционных занятий-а торговля? в чем конкретно родство ищите?

[Neeraj]

а ламбади насколько отличается от этих диалектов? самого очень интересует
насчет традиционных занятий-а торговля? в чем конкретно родство ищите?

В прошлом банджары вели кочевой образ жизни и основное занятие было транспортировка грузов гужевым способом по всей Индии, но после того появились железные дороги и  особенно после запрета британцами кочевничества стали переходить на оседлый образ жизни ; в настоящее живут обособленными группами (племенами и родами) по всей территории Индии,в том числе в южной части страны,населенной дравидами.А насчет языка - предполагается,что их язык вместе с гуджарати и раджастхани восходит к "старому западному раджастхани"  и предки банджаров покинули Западную Индию между 800 и 1000 гг.,возможно из-за наступления мусульманских войск. Сами банджары считают себя потомками раджпутов.

[гранитокерам]

а на северо-западе и севере их разве нет? я всегда о них читал-музыканты+кузнецы. а родство домов с ромами думаю не большее чем у хиндустанцев.

[Neeraj]

а на северо-западе и севере их разве нет? я всегда о них читал-музыканты+кузнецы. а родство домов с ромами думаю не большее чем у хиндустанцев.

Вообще-то банджаоы проживают небольшими группами по всей территории Индии,а про Южную Индию я упомянул особо,так как носители индоарийских для тех мест довольно редки... А насчет их занятий - в настоящее время,как пишут,это - сезонные сельскохозяйственные рабочие,рабочие на стройках и рудниках...- и вообщем,до сих пор они ведут такой полукочевой образ жизни , есть работа - живут оседло,нет работы - переезжают в другое место.. о занятиях музыкой ничего не говорится.
А вот насчет домов - уж больно соблазнительно связать их с европейскими ромами: их самоназвание,традиционные занятия да и проживают именно в тех местах (Дардистан),через которые,по мнению многих ученых, шла миграция предков рома. А язык.. Прошло столько времени, да и не все даже европейские рома сохранили свой язык...

[гранитокерам]

Neeraj с подобным образом жизни, полиндии живет. и язык не дальше ушел. а язык домари никто из нас бы не понял, смотрел примеры, так с хинди наш ближе на первый взгляд. надо мне в этимологию залезть, поискать соответствия той самой д с современной нашей р. кстати муж у домов не "дом" а "манс", так что теория обваливается
кстати а примеры языка есть? именно этих пакистанских

[Neeraj]

Ну,не знаю...Просто у банджаров нет,если так можно,выразиться, своей исконной территории.
Насчет домов - вообще-то я говорил не о носителях домари,а (см.название темы) носителях домааки (или думаки )... Церебральный "d" в названии соот. цыганскому "r"..
Вот несколько фраз на этом языке:
thāhei mē baṛa birōye gor čha " это дом моего старшего брата"
garano bār nikhita " он вышел из дома"
mē dui birāra čhe "у меня два брата"
tē pani piyī  "ты выпил воду"
tomas dekh " посмотри на дерево"
mē garas ja "иди в мой дом"
mē kom girā čhis " я работаю"
mē thāhāi babai ni-khāim čhiska " я не съел это яблоко"
tē mas pāni de " дай мне воды"

[гранитокерам]

нашел

[гранитокерам]

это дом моего старшего брата-кадава кхэр мро баро пралэскиро
он вышел из дома-ёв гыя кхэрэстыр
у меня два брата-мандэ сы дуйджинэ пшала
ты выпил воду-ту пиян паны
посмотри на дерево-дыкх прэ дрэво(прэ рук)
иди в мой дом-джя дро миро кхэр
я работаю- мэ кэрав буты
я не съел это яблоко-мэ на хаём дава пхабай
дай мне воды-дэ мангэ паны
русско-цыганский вариант, в других разница будет не велика. порядок слов может меняться в засимости от того на каком слове ударение-дай МНЕ воды, или дай мне ВОДЫ ну и т.д.

[RockyRaccoon]

Так вот, возникает вопрос - не родственны ли они европейским рома?

Что в ваших устах означает термин "родственны"? Если домааки относятся к индоарийской группе, то разумеется родственны. Как и хиндустанцы, и бенгальцы, и т.д., и т.п. Поясните, пожалуйста.
А по приведённым Neeraj'ем примерам сразу видно, что родственны, но родство отнюдь не самое близкое. Во всяком случае, к европейским рома их никак не отнесёшь. Европейские, при всём их разнообразии, гораздо ближе по языку друг к другу, чем к домааки. Но вот такие слова, как me, dui, pani, ja, de  абсолютно идентичны европейско-цыганским...

[Nevik Xukxo]

Но вот такие слова, как me, dui, pani, ja, de  абсолютно идентичны европейско-цыганским...

Произносятся салютно так же?

[RockyRaccoon]

(Гранито, как ни странно, но твой пост за 20.59 появился приблизительно одновременно с моим за 21.49, и я его прочитал уже позже своего поста...)

[RockyRaccoon]

Произносятся салютно так же?

Не во всех диалектах. Некоторые группы говорят не пани, а паны, паи, пай. Некоторые - не джа, а жя, и т.п.

[Neeraj]

Так вот, возникает вопрос - не родственны ли они европейским рома?

Что в ваших устах означает термин "родственны"? Если домааки относятся к индоарийской группе, то разумеется родственны. Как и хиндустанцы, и бенгальцы, и т.д., и т.п. Поясните, пожалуйста.

Конкретно - в процессе миграции предков рома из Индии какая-то часть мигрантов осталась на территории Дардистана,где их язык  подвергся влиянию дардских языков и языка бурушаски..

[RockyRaccoon]

Конкретно - в процессе миграции предков рома из Индии какая-то часть мигрантов
осталась на территории Дардистана,где их язык  подвергся влиянию дардских
языков и языка бурушаски..

Понятно. Ну вот во всех европейскоцыганских диалектах др.-инд. bh перешло в ph, а в домааки - в b. Но зато в языке сирийских цыган (это НЕ европейские) тоже b.
Сейчас поищу. Сир. bar - брат, как и в домааки. Gara ушёл, тоже похоже.
Но увы, слишком мало у меня информации по языку сирийских цыган ("навар")...

[гранитокерам]

(Гранито, как ни странно, но твой пост за 20.59 появился приблизительно одновременно с моим за 21.49, и я его прочитал уже позже своего поста...)

бывает