Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Palatalized consonants [c], [ɟ], [ɲ] in RP/UKSE

Автор Elischua, мая 9, 2012, 01:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Elischua

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

iopq

больше палатализированные, но можно и так записать
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Elischua

Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

iopq

Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 02:16
Цитата: iopq от мая  9, 2012, 01:55
больше палатализированные, но можно и так записать
?
больше похожи на палатализириванные чем палатальные
а то resume /rezjum/ имел бы палатальный фрикатив, но имеет палатализированный /z/
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Elischua

В теме и фигурирует слово палатализированные/palatalized. Я не назвал их палатальные/palatals.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Цитата: iopq от мая  9, 2012, 02:18
а то resume /rezjum/ имел бы палатальный фрикатив, но имеет палатализированный /z/
Я, можно сказать, не внял.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

iopq

Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 02:27
В теме и фигурирует слово палатализированные/palatalized. Я не назвал их палатальные/palatals.
[c], [ɟ], [ɲ] это для палатальных

тогда для resume должно быть [ʝ] логически, но это не соответствует произношению

но я бы писал [tʲ], [dʲ], [nʲ], [zʲ] тогда все хорошо
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Elischua

Потому в теме и не упомянут [ʝ]. Кстати, [ʝ], считается, в английском представляет палатализированный h - не z. Ни z, ни s в английском палатализированными не бывают; они могут участвовать в образовании (ретрофлексно-)палатальных фонем [ʒ], [ʃ], соотв.
А мой вопрос был именно о том, можно ли рассматривать/выделять в RP/UKSE упомянутые в теме согласные, фонологически. Я в курсе существования транскрипций с [tʲ], [dʲ], [nʲ], [zʲ], и всёже...
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

iopq

Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 02:45
Потому в теме и не упомянут [ʝ]. Кстати, [ʝ], считается, в английском представляет палатализированный h - не z. Ни z, ни s в английском палатализированными не бывают
не правда, в RP suit и resume именно палатализированные
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Elischua

Цитата: iopq от мая  9, 2012, 03:21
Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 02:45
Потому в теме и не упомянут [ʝ]. Кстати, [ʝ], считается, в английском представляет палатализированный h - не z. Ни z, ни s в английском палатализированными не бывают
не правда, в RP suit и resume именно палатализированные
Имеете в виду там [ɕ]?
Если да, то это не правда.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

iopq

Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 03:33
Цитата: iopq от мая  9, 2012, 03:21
Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 02:45
Потому в теме и не упомянут [ʝ]. Кстати, [ʝ], считается, в английском представляет палатализированный h - не z. Ни z, ни s в английском палатализированными не бывают
не правда, в RP suit и resume именно палатализированные
Имеете в виду там [ɕ]?
Если да, то это не правда.
suit - [sʲjut]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Elischua

Цитата: iopq от мая  9, 2012, 03:44
Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 03:33
Цитата: iopq от мая  9, 2012, 03:21
Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 02:45
Потому в теме и не упомянут [ʝ]. Кстати, [ʝ], считается, в английском представляет палатализированный h - не z. Ни z, ни s в английском палатализированными не бывают
не правда, в RP suit и resume именно палатализированные
Имеете в виду там [ɕ]?
Если да, то это не правда.
suit - [sʲjut]
Палатализацией здесь едва-едва пахнет, так что я считаю, о ней в этом примере говорить не приходится.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

lehoslav

Elischua, вы символы транскрипции от собственно звук(отип)ов отличаете?
А звуки от фонем?

Цитата: Elischua от мая  9, 2012, 02:45
(ретрофлексно-)палатальных фонем [ʒ], [ʃ]

:???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

iopq

как раз в английском не ретрофлескные а domed постальвеолярные
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Elischua

Цитата: lehoslav от мая  9, 2012, 10:59
Elischua, вы символы транскрипции от собственно звук(отип)ов отличаете?
А звуки от фонем?
Звуки от фонем - да. А "символы транскрипции от "собственно" звук(отип)ов" - поясните? Как я понимаю, символы - это знаки, которые пишутся, а "собственно" звукотипы - это то, что выражают те символы, и звукотипы = фонемы. Если не так, то будьте добры, поправьте.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр