За что такая несправедливость?

[Kaiomaar]

Если в Поливановской системе ɕ передается как "сь", то почему бы не передавать ɾ как л, а ɯ (ну, будем считать) как ы?

[Toivo]

Разрешу себе цитату с другого сайта.

Итак, «объяснение японской фонетитки для дебилов»:

[Kaiomaar]

Разрешу себе цитату с другого сайта.

Итак, «объяснение японской фонетитки для дебилов»:

Дык я ж не спорю... Я вообще немного про другое.

[Toivo]

Я вообще немного про другое.

Про то, что фонетика японского ВНЕЗАПНО не похожа на фонетику русского, а потому передать японскую фонетику во всей полноте средствами русской графики и орфографии не всегда возможно без значительных искажений?

[Kaiomaar]

Ну как бы в МФА одним и тем же знаком обозначаются японский сь и русский щ... Это разве ни о чем не говорит?

[Joris]

Разрешу себе цитату с другого сайта.

уже обожаю эту картинку

[Toivo]

Ну как бы в МФА одним и тем же знаком обозначаются японский сь и русский щ... Это разве ни о чем не говорит?

В МФА одним и тем же знаком обозначаются гласные в английском man и русском мясо.

[Kaiomaar]

Ну как бы в МФА одним и тем же знаком обозначаются японский сь и русский щ... Это разве ни о чем не говорит?

В МФА одним и тем же знаком обозначаются гласные в английском man и русском мясо.

А вы попробуйте произнести звук из слова "мясо" перед непалатализованным согласным. Может я, конечно, глух и кривоух, но мне кажется, что очень похоже

[Kaiomaar]

Ну как бы в МФА одним и тем же знаком обозначаются японский сь и русский щ...

[ɕ] / [ɕː]

Но эти два знака же ближе друг к другу, чем каждый из них к sʲ!

[Toivo]

Может я, конечно, глух и кривоух, но мне кажется, что очень похоже

Ключевое слово выделено. МФА не отображает все тонкости артикуляции, использование одного и того же знака показывает, что звуки "похожи".

[Joris]

Но эти два знака же ближе друг к другу, чем каждый из них к sʲ!

если записывать сь как щ, то это может привести к недоразумениям
ищёни [iɕːoni] 一緒に
дзащи [^dzaɕːi]　雑誌
но для одного "сь" не катит

[Kaiomaar]

Ну это разумеется... Ну а японский у похож на ɯ, а ɾ иногда может быть похож на л, так почему бы их так не записывать?

Может я, конечно, глух и кривоух, но мне кажется, что очень похоже

Ключевое слово выделено. МФА не отображает все тонкости артикуляции, использование одного и того же знака показывает, что звуки "похожи".

Ну это разумеется... Ну а японский у похож на ɯ, а ɾ иногда может быть похож на л, так почему бы их так не записывать?

Но эти два знака же ближе друг к другу, чем каждый из них к sʲ!

если записывать сь как щ, то это может привести к недоразумениям
ищёни [iɕːoni] 一緒に
дзащи [^dzaɕːi]　雑誌
но для одного "сь" не катит

Я вас правильно понял, что вы о долготе?

[Joris]

Я вас правильно понял, что вы о долготе?

да

[Kaiomaar]

Я вас правильно понял, что вы о долготе?

да

ну дык щ и щщ!

[Joris]

ну дык щ и щщ!

если вы японцу воспроизведете с "сь" и "ссь", то скорее всего будете поняты (если он догонит, что вы ему по-японски говорите); а если щ/щщ, то вряд ли

[Kaiomaar]

ну дык щ и щщ!

если вы японцу воспроизведете с "сь" и "ссь", то скорее всего будете поняты (если он догонит, что вы ему по-японски говорите); а если щ/щщ, то вряд ли

Не знаю... Я с японцами не общался. А вы?

[Joris]

А вы?

когда-то давно и по-русски, но то, что я по-японски говорил вроде нормально было воспринято (я тогда только начинал)
и что мне сразу бросилось в уши после поливановицы, это шыкание и джыкание
я у них спросил, че мол такое. они мне сказали, что одинаково, что сь, что ɕ, все понятно. есть те, кто так говорит, есть те, кто так.

[Toivo]

Ну это разумеется... Ну а японский у похож на ɯ, а ɾ иногда может быть похож на л, так почему бы их так не записывать?

Есть ещё вопросы "зачем?" и "на какие шиши?".

[Kaiomaar]

А вы?

когда-то давно и по-русски, но то, что я по-японски говорил вроде нормально было воспринято (я тогда только начинал)
и что мне сразу бросилось в уши после поливановицы, это шыкание и джыкание
я у них спросил, че мол такое. они мне сказали, что одинаково, что сь, что ɕ, все понятно. есть те, кто так говорит, есть те, кто так.

Ну это-то конечно... Но как то я больше сталкивался именно с ɕ.
А вот, кстати, еще один косяк поливановщины. Она не различает チ и ティ, оба как ти.

[Joris]

Она не различает チ и ティ, оба как ти.

а было ли ティ, когда она составлялась?

[Kaiomaar]

Ну это разумеется... Ну а японский у похож на ɯ, а ɾ иногда может быть похож на л, так почему бы их так не записывать?

Есть ещё вопросы "зачем?" и "на какие шиши?".

Зачем? Для веселья.
На какие шиши? Деньги найдутся, было бы желание.
И потом, смотрите как прикольно. Сонна кото га декилы - уже немного попахивает алтайщиной, если не тюркизной!

Она не различает チ и ティ, оба как ти.

а было ли ティ, когда она составлялась?

Ну как бы... Из этого очевидно следует, что устарела системка-то.

[Joris]

декилы

[Joris]

Меня поливановщина мучила тогда, когда японский изучал. после того, как забросил - перестала
сейчас палладица раздражает

[Kaiomaar]

Меня поливановщина мучила тогда, когда японский изучал. после того, как забросил - перестала
сейчас палладица раздражает

Ндаа... Вообще какая-то ущербная у нас кириллица, когда дело доходит до транскрипции..

[Joris]

Вообще какая-то ущербная у нас кириллица

язык ущербный - русский называется
а кириллицей что угодно передать можно