Угротюркский

[Devorator linguarum]

Хочу угризированный тюркский, подвергшийся фонетическим развитиям, характерным для угорских языков (частично венгерсктго, частично обско-угорских). В частности, b- > p- > f-; s- > t-; -g- > -v-. Чтобы местоимение 2 л. было псевдоностратическое ten, а bolgan превращалось в folvan.

[autolyk]

В частности, b- > p- > f-;

В ПФУ не было *b.

s- > t-

Точнее, s > đ в ПУ, который дал разные рефлексы в угорских языках.

-g- > -v-

В ПУр. не было -g-, был  *-γ-, который принято реконструировать, когда в соотв. в фин. ноль звука выступает саам. -kk-, а рефлексы в остальных ФУ языках также совпадают с рефлексами *-k-.   

[Nevik Xukxo]

А какой именно тюркский будет в основе?

[Devorator linguarum]

В основе, думаю, что-то хакасоподобное. Во-первых, хакасы в реальности с уграми контачили, во-вторых, исходная фонетика подходящая (в частности, пратюркский b- уже оглушился, переход -d- > -z- похож на венгерский -t- > -z-).

[Dana]

хакасы в реальности с уграми контачили

Щито?

[autolyk]

хакасы в реальности с уграми контачили

Примеры заимствований в ОУ есть?

[Devorator linguarum]

Черт его знает. Вопросом, вроде, специально никто не занимался, но тюркские заимствования, которые невозможно возвести к сибирско-татарскому, в обско-угорских определенно есть. Хакасские ли они, надо специально исследовать, но вроде хакасы после сибирских татар самые близкие туда другие тюрки.

[Dana]

Вопросом, вроде, специально никто не занимался, но тюркские заимствования, которые невозможно возвести к сибирско-татарскому, в обско-угорских определенно есть.

Откуда такие сведения?

Хакасские ли они, надо специально исследовать, но вроде хакасы после сибирских татар самые близкие туда другие тюрки.

Чулымцы самые близкие.

[autolyk]

Вопросом, вроде, специально никто не занимался, но тюркские заимствования, которые невозможно возвести к сибирско-татарскому, в обско-угорских определенно есть.

Хайду писал, что тюркизмов, восходящих к обско-угорской эпохе не более 3-4, и то они не бесспорны. Что-то более современное на эту тему мне не попадалось. 

[Devorator linguarum]

По размышлении решил отказаться от p- > f-. Пока что вот числительные первого десятка:
pir
iji
üs
tös
pes
latı
seti
ses
tos
on

[autolyk]

on

Любопытно, но единственное предполагаемое заимствование числительного 10 в ОУ имеет йот в анлауте: хант. (сев.) яӈ.   

[Devorator linguarum]

Сомневаюсь, что версия о заимствовании здесь оправдана. Проблема как с начальным йотом, так и с конечным заднеязычным носовым вместо дентального.

[autolyk]

Лучших версий пока нет. В венгерском ИИ заимствование tíz, у манси рефлекс ПФУ *luke, как у марийцев.

[Devorator linguarum]

Возвращаясь к угротюркскому, вот такое там будет склонение:

ном  kisi "человек"
ген   kisizig
дат   kisive
акк   kisizi
лок   kisize
абл   kisizeg
инс   kisiveg

[Toivo]

По размышлении решил отказаться от p- > f-.

Почему?

[Devorator linguarum]

Звучание некоторых часто употребляющихся слов (напр. fir) показалось некрасивым.

[autolyk]

Вообще-то тенденция к фрикативации смычных была достаточно сильной в ПУ эпоху. Напр., хант. «хон», «хот».

[Nevik Xukxo]

А каким больше этот угротюркский будет - мансизированным или хантызированным?

[Awwal12]

Черт его знает. Вопросом, вроде, специально никто не занимался, но тюркские заимствования, которые невозможно возвести к сибирско-татарскому, в обско-угорских определенно есть. Хакасские ли они, надо специально исследовать, но вроде хакасы после сибирских татар самые близкие туда другие тюрки.

Хакасы как народ, во всяком случае, вряд ли старше XIII века. Более ранние заимствования из языков хакасской группы было бы корректнее называть древнекыргызскими.