Author Topic: Ido vs Esperanto  (Read 9814 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vertaler

  • Posts: 11267
  • Vielzeller
« Reply #75on: April 29, 2012, 22:52 »
Посмотрите статьи "хаос", "хлор", "хроника"...
Эти слова в эсперанто всегда были только с k.
Словарь Бокарёва так не думает.
Ага, посмотрел. Тогда вы поняли личные интенции Бокарёва прямо противоположно.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #76on: April 29, 2012, 22:54 »
Этих изменений предлагалось тысячи, зачастую они были противоречивы, и каждый считал, что именно его предложение архиважно.
Где почитать список? Или эсперантисты скрывают?

В Лингвай Респондой Зам сам обговаривал достаточно. Можно и отдельных статей нагуглить, где это обсуждалось.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #77on: April 29, 2012, 22:56 »
Зам сам предлагал изменения, но эсперантистская илита на него наплевала.

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #78on: April 29, 2012, 23:02 »
Зам сам предлагал изменения, но эсперантистская илита на него наплевала.

Не элита, а уже сформировавшееся к тому времени живое сообщество носителей. И правильно. Предлагать изменения к живому языку - тупо. Меняйте-ка лучше удмуртский. А Зам в 1884 предлагал изменения ради галочки, а то его уже начли прессовать за культ личности и диктатуру. Вообще не понимаю, как можно что-то изменить в языке, который уже вышел за рамки проекта. Поезд ушёл. Не нравиться, учите Идо, или токипону. А лучше и реформируйте их же. Или вы под реформой языка понимаете переход все эсперантистов к новой орфографии и правилам? Даже если УЕА так решит, я уверен, большинство новичков предпочтёт обратиться к первоисточнику и той массе литературы, что уже есть. Я вряд ли изменил бы резко своё использование языка. Зачем?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #79on: April 29, 2012, 23:04 »
В русском языке в 1956 году изменили больше сотни написаний, причём не по системе, а рандомом, и никто от этого не умер.

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #80on: April 29, 2012, 23:05 »
Дык русским можно в морду тыкать как угодно. Наверху решили и всё. А тут вы как тыкнете? Рассеяные носители по 150 странам.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #81on: April 29, 2012, 23:06 »
Причём язык не преподаётся в школах, а учится энтузастами как неродной. Куда приказы будете отсылать? Системы навязывания-то нет.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #82on: April 29, 2012, 23:28 »
И ещё не забывайте, что в русском норма вторична, а на первом месте устная речь. В эсперанто "норма"(т.е. проект) первична, и всё оттуда проистекает. И если в русском эти изменения воспринимаются как изменение чего-то второстепенного, то в эсперанто это воспринимается как изменение самого языка. Разумеется немногочисленные носители против.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
« Reply #83on: April 30, 2012, 08:37 »
ДЛя стороннего наблюдателя чешское ударение однозначно первом слоге
Для русского - нет, из-за долготы безударных гласных
Раб Кремляди и Первого канала

Offline dagege

  • Posts: 8649
« Reply #84on: April 30, 2012, 09:24 »
Ваши идa и спиранта аунó. Моя Румэ́нья в разы красивее.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline klangtao

  • Posts: 1525
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
« Reply #85on: April 30, 2012, 09:28 »
Для русского - нет, из-за долготы безударных гласных
Субъективно. Впрочем, оффтопик.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Intialainen

  • Posts: 670
« Reply #86on: April 30, 2012, 14:35 »
Quote
В эсперанто его просто нет. Esti - это от испанcкого estar, который, в свою очередь, аналог латинского stare. Стоять, а не быть.

Да, от stare, но значит "быть". Так же как mal- значит противоположность, а не "плохость". Слова берутся из языков, но могут использоваться иначе и иметь иное значение, это априорная составляющая эсперанто.

Взяли бы априорно что другое, а не то, что у всех "плохо". Явно неудачный ход. Теперь только остаётся что говорить: да, у нас всё не так как у других, но мы крутые. А может именно сумма подобных грубоватых ходов и отвратила человечество от эсп-то.

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #87on: April 30, 2012, 21:49 »
Quote
да, у нас всё не так как у других, но мы крутые.

У других всё вообще никак, если вы хотите посравнивать с другими межвспомоязами. Эсперанто из них самый распространённый.

Quote
сумма подобных грубоватых ходов и отвратила человечество от эсп-то

Человечество никогда не углублялось в такие подробности и отвратилось совершенно по иным причинам. Как уже писалось тут дело всего-навсего в предрассудке к "искусственному". Высшим слоям с образованием и тремя инязами незачем это эсперанто, у них есть и время и средства на "полноценное" и престижное знание. Середняку и беднякам "западло", т.к. уровень сознания не пускает дальше простых пар "искусственный" - "ненастоящий", "упрощённый" - "отупляющий" и так далее. И они предпочут вообще ничего не знать и глядеть в рот натуралистическим снобам, рассуждать о настоящности и ходить вокруг да около, вместо того чтобы делать, учить, использовать.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

« Reply #88on: April 30, 2012, 22:01 »
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #89on: May 1, 2012, 02:38 »
Маристо, к сожалению, ты во многом прав. Неизучение в школах лингвистики порождает Задорновых, Фоменок, крики "нам портят язык", эпитеты типа "мертвечина" и прочий идиотизм. Ну, может быть, когда-то что-то сдвинется: лингвистика-то явно ничем не хуже химии или географии, с языком-то мы каждый день сталкиваемся.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
« Reply #90on: May 1, 2012, 09:24 »
Ну, может быть, когда-то что-то сдвинется: лингвистика-то явно ничем не хуже химии или географии
Лингвистика явно сложнее химии или географии.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Vertaler

  • Posts: 11267
  • Vielzeller
« Reply #91on: May 1, 2012, 09:37 »
Артемон, можно тебя попросить закрывать темы каждый раз, когда начинается ОНО? У нас ещё есть шанс добиться порядка в разделе малой кровью, даже если лениво писать FAQ.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #92on: May 1, 2012, 11:07 »
Можно посто переименовать раздел в "Эсперантосрач" :D
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #93on: May 2, 2012, 03:00 »
Ну, может быть, когда-то что-то сдвинется: лингвистика-то явно ничем не хуже химии или географии
Лингвистика явно сложнее химии или географии.
Ну анатомию в школе тоже "без погружения" изучают. Хотя бы общее понимание принципов.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline forumistido

  • Posts: 99
« Reply #94on: September 22, 2016, 19:27 »
Интересно, стало ли причиной намного большего распространения Эсперанто некоторые качества языков, или то, что Эсперанто уже набрал популярность.

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #95on: September 22, 2016, 19:54 »
Интересно, стало ли причиной намного большего распространения Эсперанто некоторые качества языков, или то, что Эсперанто уже набрал популярность.

Причиной большего успеха эсперанто является грамотная работа по организации людей. Заменгоф, в первую очередь, организатор движения.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline forumistido

  • Posts: 99
« Reply #96on: September 22, 2016, 21:45 »
А как с этим у эсперантистов сейчас?

Просто встречал вашу запись, что лично для вас распространение Эсперанто не так важно (прошу прощение, если вы такого не говорили).

А эсперантисткие организации сейчас занимаются ли активным распространением или в основном регулируют языковые нормы?

Offline maristo

  • Posts: 10027
« Reply #97on: September 23, 2016, 11:42 »
А как с этим у эсперантистов сейчас?

Просто встречал вашу запись, что лично для вас распространение Эсперанто не так важно (прошу прощение, если вы такого не говорили).

А эсперантисткие организации сейчас занимаются ли активным распространением или в основном регулируют языковые нормы?

Я вообще считаю, что пропаганда эсперанто вредна.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48063
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #98on: September 23, 2016, 11:56 »
Я вообще считаю, что пропаганда эсперанто вредна.

Ну и напрасно. Пропаганда эсперанто нужна и полезна. Только пропагандистам нужно по башке стучать постоянно, чтобы они не себя, а эсперанто пропагандировали. :yes: А то ведь вместе с языком пропагандируют свою тусовку и даже подводят под это обоснование — дескать, неинтересен людям сферический язык в вакууме, им интересно общение. Либо специально замалчивают, либо по недопониманию, но именно «общение» и формирует круг общения → тусовку → секту. Да, кто-то заинтересуется, но у оставшихся не заинтересовавшихся будет стойкая неприязнь и к этой тусовке/секте, и к языку, хотя последний ни в чём не виноват.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online BormoGlott

  • Posts: 7135
« Reply #99on: September 23, 2016, 11:59 »
А эсперантисткие организации сейчас занимаются ли активным распространением или в основном регулируют языковые нормы?
Эсперантские организации занимаются организацией конгрессов, изданием литературы на и об эсперанто, и организацией курсов по изучению языка. Это основные направления деятельности.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: