Author Topic: Ido vs Esperanto  (Read 9124 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Posts: 9844
« Reply #100on: September 23, 2016, 12:17 »
Quote
неинтересен людям сферический язык в вакууме

Я если и нахваливаю эсперанто, то именно как наисферичнейший язык.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline Mona

  • Posts: 124
« Reply #101on: September 23, 2016, 19:12 »
Вах! Ну, вот сами посмотрите, какое взаимопонимание в ветке царит. Хотя все вроде по-русски говорят. А ведь это многое объясняет.

К ветке могу добавить пару пунктов: вавилонское проклятие - это именно проклятие, а не фигура речи.

На момент появления эсперанто по всему миру учили воляпюк, дело уже было поставлено на широкую ногу, в десятках стран, однако ж просрали. Дело не в Заменгофе, а в том, что он оказался на голову проще со своим проектом, и люди к проекту потянулись.

Совершенно неважно, какой язык, ойн там или цьён, - когда ты владеешь языком, ты ничего этого не слышишь, а наблюдаешь совершенно иные пласты общения.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47440
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #102on: September 23, 2016, 22:26 »
На момент появления эсперанто по всему миру учили воляпюк, дело уже было поставлено на широкую ногу, в десятках стран, однако ж просрали. Дело не в Заменгофе, а в том, что он оказался на голову проще со своим проектом, и люди к проекту потянулись.

Эсперанто проще в плане морфологии первой ступени, более продуманная была система словообразования. Но на этом и всё. Эсперанто вытеснил волапюк потому, что большинство любителей плановых языков кучковалось в Европе, а носителям крупных европейских языков эсперанто, основанный во многих аспектах именно на этих языках, конечно, ближе и проще. Это один фактор. Другой — непонимание и неприятие Шлейером новых веяний в среде любителей плановых языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline maratonisto

  • Posts: 721
« Reply #103on: September 23, 2016, 23:36 »
На момент появления эсперанто по всему миру учили воляпюк, дело уже было поставлено на широкую ногу, в десятках стран, однако ж просрали. Дело не в Заменгофе, а в том, что он оказался на голову проще со своим проектом, и люди к проекту потянулись.

Эсперанто проще в плане морфологии первой ступени, более продуманная была система словообразования. Но на этом и всё. Эсперанто вытеснил волапюк потому, что большинство любителей плановых языков кучковалось в Европе, а носителям крупных европейских языков эсперанто, основанный во многих аспектах именно на этих языках, конечно, ближе и проще. Это один фактор. Другой — непонимание и неприятие Шлейером новых веяний в среде любителей плановых языков.
Насколько я помню сведения о Волапюке, лексика его была создана с нуля. Волапюк проиграл  эсперанто из-за неузнаваемости общепринятых международных слов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47440
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #104on: September 24, 2016, 00:52 »
Насколько я помню сведения о Волапюке, лексика его была создана с нуля.

Корни точно так же, как в эсперанто, заимствовались из европейских языков (в основном английского) и латыни с греческим. Но в полапюке правила адаптации намного сложнее, так как в волапюке корень слова должен иметь определённую структуру (в эсперанто в этом плане есть только одно ограничение — недопустимость безгласных корней). Суть разницы, однако, с эсперантом не в узнаваемости самих корней, а в словообразовании: нормы калькирования в волапюке жёстче, чем в эсперанто, да и термины не заимствововались целиком (хотя были и исключения). Эсперанто — открытая система, волапюк — закрытая. Правда, открытость эсперанта появилась не сразу — сам Заменгоф, судя по его описанию своего языка, не планировал превращать эсперанто в лексический пылесос, а во многом руководствовался идеями, заложенными в волапюке (не только в лексике, но и в морфологии).

Волапюк проиграл  эсперанто из-за неузнаваемости общепринятых международных слов.

Гм. Не очень понял вашего сообщения. Я ж написал, а вы процитировали:

… большинство любителей плановых языков кучковалось в Европе, а носителям крупных европейских языков эсперанто, основанный во многих аспектах именно на этих языках, конечно, ближе и проще.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22046
    • Орфовики
« Reply #105on: September 24, 2016, 12:52 »
Как и в любой секте, влияла харизма лидера.

Offline Hellerick

  • Posts: 23603
« Reply #106on: September 24, 2016, 12:54 »
У Заменгофа была харизма?
Что-то не верится.

Offline forumistido

  • Posts: 99
« Reply #107on: September 24, 2016, 19:37 »
А что, например, вам лично нравится в Эсперанто, а что в Идо?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47440
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #108on: September 24, 2016, 19:38 »
У Заменгофа была харизма?
Что-то не верится.

Ваша вера не имеет никакого значения: смотрится факт — люди за ним пошли. И за Шлейером пошли. Всё, больше ничего для доказательства «полководца» не требуется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 23603
« Reply #109on: September 24, 2016, 20:17 »
Шлеер взрыхлил почву, Заменгоф кинул туда способное взойти семя.
Харизму и без них было кому проявлять.

Offline maristo

  • Posts: 9844
« Reply #110on: September 24, 2016, 20:32 »
Волапюк загнулся, потому что Шлейер хотел быть царём мирового языка, главнее академии. Заменгоф же отбрыкался от ответстенности и диктаторских полномочий, и свалил всё на Языковой Комитет. Язык был демократичнее, экспериментальнее, и люди перешли на него.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47440
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #111on: September 24, 2016, 20:49 »
Волапюк загнулся, потому что Шлейер хотел быть царём мирового языка, главнее академии. Заменгоф же отбрыкался от ответстенности и диктаторских полномочий, и свалил всё на Языковой Комитет. Язык был демократичнее, экспериментальнее, и люди перешли на него.

Идеализм. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #112on: September 24, 2016, 20:51 »
Шлеер взрыхлил почву, Заменгоф кинул туда способное взойти семя.

Это что, сцена из порнофильма? :o :fp: :-[ ;D

Харизму и без них было кому проявлять.

И?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: