Author Topic: Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии  (Read 4573 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Вот здесь можно найти интересную информацию относительно доиранского субстрата Ирана, Кавказа и Средней Азии.

http://www.iranicaonline.org/articles/iran-vii1-non-iranian-languages-overview-

Коротко интересные моменты:

Генетически населения региона грубо можно разделить на три различные сообщества.

А: "Южно-кавказский тип" куда относятся население Грузии, Азербайджана, Севера Ирана, Курдистана и Прикаспийских регионов Ирана. Предполагается, что это население говорило в древнем на Южнокавказский языках.

В: "Северо-кавказский тип" куда относятся северо-восточные кавказцы, армяне, а также "восточно-иранцы" таджики и пуштуны. То есть тут памиро-ферганская раса (узбеки, таджики, афганцы) объединяется с северокавзцами и армянами на основании генетики. Авторы считают, что возможно в древности был некий континуум этого населения с юга России до Памира на подобие того что позже был аналогичный континуум иранских народов. Бурушаски и нахо-дагестанцы (и возможно кеты) могут быть остатками некогда обширного языкогого континуума. Тут армяне как потомки хурритов, чей язык имел сходство с северо-восточными кавказцами, возможно являются потомками мигрантов из севера кавказа.

С: "Средне-Иранский тип" куда входят население средины и юга  Ирана, арабы Леванта и Турции. Авторы считают остальные иранцы возможно продолжение наиболее древнего земледельческого населения с центром происхождения на Леванте и Турции.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43729
Ну, дайте какие-нибудь картвельские топонимы в Гиляне, к примеру...

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Ну, дайте какие-нибудь картвельские топонимы в Гиляне, к примеру...

у ученых не было времени поискать наверно еще  :)
а так интересно как иранцы одинаково зовут Грузию и Прикаспийский регион:  Горгестан/Горджестан для Грузии, Горган/Гиркания для прикаспийского региона - все это означает "Страна волков",

Offline jvarg

  • Posts: 12473
В: "Северо-кавказский тип" куда относятся северо-восточные кавказцы, армяне, а также "восточно-иранцы" таджики и пуштуны.
Что-то вы совершенно разные антропологические типы в одну кучу собрали....
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
В: "Северо-кавказский тип" куда относятся северо-восточные кавказцы,армяне, а также "восточно-иранцы" таджики и пуштуны.
Что-то вы совершенно разные антропологические типы в одну кучу собрали....

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=6488

Offline Ion Borș

  • Posts: 9170
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Горгестан/Горджестан для Грузии, Горган/Гиркания
все это означает "Страна волков"
прошу, напишите составляющие
страна - стан
волки - ...
и на каком языке?

Спасибо!

p.s.
мне интересно
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

волки - ...
Azeri: - qurd
Mingrelian: გერი  (geri)
Persian: گرگ (fa) (gorg)
Tajik: гург (tg) (gurg)
Turkish: kurt

p.s.
нашёл
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Ну, дайте какие-нибудь картвельские топонимы в Гиляне, к примеру...

у ученых не было времени поискать наверно еще  :)
а так интересно как иранцы одинаково зовут Грузию и Прикаспийский регион:  Горгестан/Горджестан для Грузии, Горган/Гиркания для прикаспийского региона - все это означает "Страна волков",

Но ведь происхождение этих топонимов очевидно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Но ведь происхождение этих топонимов очевидно.

и да и нет. страну могли назвать "волчьей" по той причине, что люди могли иметь близкородственную мифологию или религию поклонения волкам, что-то похожее на религию этрусков (сотворения Рима).

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Вы о грузинах?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Вы о грузинах?

вроде персы думали, что грузины поклоняются волкам и страну назвали "Горджестан".
по моему у них даже головной убор имитировал голову волка.

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Georgia_(nation)

тюрко-монгольская мифология о происхождении этой группы от малыша выкормленной волчицей вроде другая история.
хотя интересен параллель с этрусской мифологией.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Эта же генеалогтческая легенда была у усуней.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Эта же генеалогтческая легенда была у усуней.

вот тут немного информации
(wiki/en) Animal_worship
(wiki/en) Asena

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: