Author Topic: Эсперанто в ряду европейских языков  (Read 14599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Didmitra

  • Posts: 798
  • Gender: Male
Сразу оговорюсь: эсперантом не владею (моё мнение совсем неавторитетное и субьективное).

Моё мнение, чуть посмотрев на него:
эсперенто синтетическая примитивная подделка (из европейских языков).

По мне, если уж создавать искуственый язык так он должен быть лучше натуральных во всех отношениях.

Можно ли есперанто признать европейским языком? – нет.

Хоть эсперанто и создан на основе европейского языкового материала, но исторически к нему не сводится – ни его фонология, ни грамматика, ни этимология, ни семантика – более того, эти вещи несвязаны даже меж собой в эсперанто, чего небывает в натуральных языках.

Такие мои впечатления.
Обоснованные опровержения ожитаются.
ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Offline basta

  • Posts: 2781
По мне, если уж создавать искуственый язык так он должен быть лучше натуральных во всех отношениях.
ло́жбан же.

Offline Didmitra

  • Posts: 798
  • Gender: Male
По мне, если уж создавать искуственый язык так он должен быть лучше натуральных во всех отношениях.
ло́жбан же.
В нём нет свободного музыкального ударения, падежей и т.п. – как он может быть лучше «во всех отношениях».
Лично я несогласен, что примитивизация языка есть улучение.
ИЕ – изобретение немецких нацистов.
Лингвистика – последнее пристанище авторитаризма в науке.

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
Мораль очевидна: вот человек, который разбирается в языках, мягко говоря, в десять раз больше, чем любой из участников форума.
Это явно лишнее. Как он разбирается в языках, нам неизвестно, но на форуме множество хороших специалистов. И да, его мнение всего лишь мнение нелингвиста, оно не настолько авторитетно, чтобы принимать его за непререкаемую истину.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Demetrius

  • Posts: 12671
  • Бес джинн фея колдунчик
В нём нет свободного музыкального ударения, падежей и т.п. – как он может быть лучше «во всех отношениях».
:E:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
Дык подымайте.
Дык невозможно, так как в любой теме, касающейся эсперанто, приходят те, кому этот язык почему-то не нравится, и начинают нести всякую ахинею.
А вы как различаете умных от глупых?
Те, которые недоучили - те умные? Али еще как?
+100500 Это просто хамство и недопустимое высказывание. Квас умный, а маристо или ферталер - дураки?
Маристо, что и куда привёл Солохин к делу не относится. Его стиль общения ниже любой критики. Очевидным образом пробелы логики и аргументации он пытается покрыть агрессией. Следующий шаг бессилия - мат. У меня смутное подозрение, что с такой прогрессией на форуме он долго не продержится, так как будет просто-напросто забанен.
Романус, по грубости вы безусловно превосходите любого форумчанина, Солохина -  просто на голову. Учить кого-то хорошему тону вы не имеете ни малейшего морального права.
И узнал на собственном опыта, что местные "специалисты" (за очень редким исключением) не заслуживают никакого доверия.
Фуфло надутое, которое рассуждает о том, о чем не имеет понятия.
Читая темы об эсперанто, к сожалению, приходишь к такому выводу. Люди постоянно лгут, переиначивают, судят то, о чем ничего не знают, чтобы очернить язык. Это просто поразительно.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Эсперанто позволяет общаться и понимать друг друга. Если даже не хватает какого-то понятия - всегда можно уточнить, "родить" окказионализм, и понять. Усилий при этом затрачивается гораздо меньше, чем при попытках объясниться на естественных языках, в силу мощного словообразовательного и гибкого грамматического потенциала, в эсперанто заложенного.
И это - факт.
Уже одно это говорит в пользу эсперанто.
Ограниченность распространенности эсперанто как межвспомяза является лишь следствием немотивированной предвзятости к его мнимой "ненатуральности", и нежеланием приложить усилия по овладению "ненужным языком".

P.S. Говорю как профессиональный переводчик с английского.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Романус, по грубости вы безусловно превосходите любого форумчанина, Солохина -  просто на голову. Учить кого-то хорошему тону вы не имеете ни малейшего морального права.
Маркоман, как человек лишённый чувства такта и морали, вы бы не судили бы о моральности других, а?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
Маркоман, как человек лишённый чувства такта и морали, вы бы не судили бы о моральности других, а?

А вы эталон высокой морали, ога? :eat:

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Усилий при этом затрачивается гораздо меньше, чем при попытках объясниться на естественных языках, в силу мощного словообразовательного и гибкого грамматического потенциала, в эсперанто заложенного.
Пруфлинк "ограниченности" словообразовательного и грамматического потенциала английского языка - в студию!
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Маркоман, как человек лишённый чувства такта и морали, вы бы не судили бы о моральности других, а?

А вы эталон высокой морали, ога? :eat:
Я не сужу о морали других, по крайней мере до тех пор, пока они не начинают морализовать всех вокруг.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
Маркоман, как человек лишённый чувства такта и морали
Какие у вас доказательства?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Laputa

  • Posts: 867
  • Gender: Male
Ограниченность распространенности эсперанто как межвспомяза является лишь следствием немотивированной предвзятости к его мнимой "ненатуральности", и нежеланием приложить усилия по овладению "ненужным языком".
дубль даже не два, дубль сто! где бы им воспользоваться, помимо эсперантопьянок, не подскажете?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
дубль даже не два, дубль сто! где бы им воспользоваться, помимо эсперантопьянок, не подскажете?
Вам что говорят? Если два человека, знающие эсперанто, встречаются, то они испытывают не больше проблем, чем при общении на других языках, а достичь этого уровня они могут за существенно меньший срок при равных усилиях.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline maristo

  • Posts: 10047
  • Gender: Male
С Лапутой отдельно взятый человек говорить не станет, только консьежка в отеле или другой обслуживающий персонал. Но эсперанто-отелей не существует, вот он и негодует. :D Никто с ним не говорит и на эсперантопьянки не зовут.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Intialainen

  • Posts: 672
То, что Вам неубедительно - может быть убедительно для кого-то другого. Я уверен, что очень многие из участников поостереглись бы сравнивать проф. Hawkes с бабой Маней или продавщицей из кафе.
А мне кажется, Романус мае рацыю: важны аргументы, а не ссылки на посторонних людей. Вообще говоря, по-моему это несколько нехорошо, прятаться за спинами других и подгонять чужие высказывания под свои мысли. Это уровень белорусского телевидения, не выше.

Так хочется ж поразить публику. Известные лингвисты ничего хорошего об эсперанто не говорят, так вот хоть "крутым полиглотом" каким похвастаться али профессором богословия...

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
  • Gender: Male
Не знаю, какой лингвист..
Вообще, полиглот ≠ лингвист..
По крайней мере за хранцузкы партитивны артикли он крайне невнятно чесал
и я так и не понял, к чему он клонил..
А Солохин, что характерно, понял..
Что характерно, оба раза..
Сдаётся мне, оба раза по-разному..
Я могу и за францёзише партитивный,
и за определённый/неопределённый артикль,
и за отсутствие оного цум байшпиль в отрицаниях,
где идёт тупо предлог de
рассказать любому..
Только при этом я буду пользовать международну номенклатурию
а не через жопу долгими описательными конструктами..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Laputa

  • Posts: 867
  • Gender: Male
Вам что говорят?
Преимущественно фигню.
Quote
Если два человека, знающие эсперанто, встречаются, то они испытывают не больше проблем, чем при общении на других языках, а достичь этого уровня они могут за существенно меньший срок при равных усилиях.
Если бы у бабушки.... то она была бы дедушкой. За последние несколько лет я напутешествовал  грубо тыщ 50 километров, по 6 странам примерно. Если бы я не искал в них специально на есперанте, то хрен бы  я когда встретился с вашими "знающими эсперанто". А в некоторых странах - искал, но ни одной морды так и не нашел. В этом вся ваша патология мышления, полагаете - подумали про "два человека на эсперанто",и и они тут же, на каждом шагу попадаются....  ага... наивные чукотские вьюноши...
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
То есть если язык знает меньше людей, то он хуже?
Говорят что? Что эсперанто нефункционален, поэтому многие и отвечают, а то, что эсперанто менее известен, чем английский, то и ежу понятно. Но более известен, чем большинство языков мира, тем не менее.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Laputa

  • Posts: 867
  • Gender: Male
То есть если язык знает меньше людей, то он хуже?
если не сыскать, с кем на этом языке поговорить, то он БЕСПОЛЕЗЕН и  потому нафиг никому не нужен.
он не "менее известен"....  он НЕВОСТРЕБОВАН
мир не говорит на эсперанто, и не особо в нем нуждается, потому как давно уже научился обходиться без него.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Yitzik

  • Posts: 4079
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
мир не говорит на эсперанто
потому что не хочет попробовать
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Валер

  • Posts: 16142
  • Gender: Male
мир не говорит на эсперанто
потому что не хочет попробовать
Зачем?

Offline I. G.

  • Posts: 34714
  • Кенгуреночек
А вы как различаете умных от глупых?
Те, которые недоучили - те умные? Али еще как?
+100500 Это просто хамство и недопустимое высказывание. Квас умный, а маристо или ферталер - дураки?
Квас действительно умный. Что я могу поделать? Говорит по существу дела.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
Квас действительно умный. Что я могу поделать? Говорит по существу дела.
А маристо, ферталер, йитзик - нет?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline I. G.

  • Posts: 34714
  • Кенгуреночек
Квас действительно умный. Что я могу поделать? Говорит по существу дела.
А маристо, ферталер, йитзик - нет?
Квас пишет разумные вещи по поводу эсперанто в этой теме.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: