Author Topic: Русско-персидская граница в 1801  (Read 15887 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Нету

А сколько всего выделяется фарсифонных этногрупп? Несколько десятков? :donno:

Offline kanishka

  • Posts: 3506
В Мерве "сарты" закономерно называются "татами". Интересно, сколько среди туркменов неплеменных?

В Мерве нетуркмен не оставалось в 19 веке, как собсно города - в старых фотках сплошь палатки стоят.

Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
А что можно почитать путного по доиранскому населению Прикаспия? "Погуглить" не предлагать, бо вопросом я абсолютно не владею и могу нагуглить сомнительное.

Offline Leo

  • Posts: 26764
Старейший город РФ... Как я уже заикался, ежели бы жители Дагестана имели голову вместо того, что у них сейчас на плечах, они бы могли развернуть там замечательную турзону для россиян. Ведь есть же все предпосылки: море, тепло, горы, восточная экзотика, местные ремёсла.

Дык при ссср это всё и было.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Иранское происхождение некоторых туркмен ведь неоднородное? Курдское, белуджское, фарсифонное... :???

Offline DarkMax2

  • Posts: 43815
  • UeArtemis
Соборы где проходили? ;)

Вроде в разных городах. :???
(wiki/ru) Халкидонский_собор проходил на территории современного Стамбула. Армянская апостольская церковь считается древневосточной, т.е. "дохалкидонской".

А вот грузинская православная связана с византийской традицией, и не важно от кого она получила свою самостоятельность.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Иранское происхождение некоторых туркмен ведь неоднородное? Курдское, белуджское, фарсифонное... :???

Эти курды и белуджи живут там поныне.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Нагуглилось, что в Туркмении даже 1900 дравидов брагуи живёт. :o

Халкидонский_собор проходил на территории современного Стамбула.

Стамбула тогда не было и Халкидон был отдельным городом, ха. :P

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Лебап = "Лаб-е-аб"?

А что можно почитать путного по доиранскому населению Прикаспия? "Погуглить" не предлагать, бо вопросом я абсолютно не владею и могу нагуглить сомнительное.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16581511

The Gilaki and Mazandarani occupy the South Caspian region of Iran and speak languages belonging to the North-Western branch of Iranian languages . It has been suggested that their ancestors came from the Caucasus region, perhaps displacing an earlier group in the South Caspian . Linguistic evidence supports this scenario, in that the Gilaki and Mazandarani languages (but not other Iranian languages) share certain typological features with Caucasian languages . We analyzed patterns of mtDNA and Y chromosome variation in the Gilaki and Mazandarani. Based on mtDNA HV1 sequences, the Gilaki and Mazandarani most closely resemble their geographic and linguistic neighbors, namely other Iranian groups. However, their Y chromosome types most closely resemble those found in groups from the South Caucasus. A scenario that explains these differences is a south Caucasian origin for the ancestors of the Gilaki and Mazandarani, followed by introgression of women (but not men) from local Iranian groups, possibly because of patrilocality. Given that both mtDNA and language are maternally transmitted, the incorporation of local Iranian women would have resulted in the concomitant replacement of the ancestral Caucasian language and mtDNA types of the Gilaki and Mazandarani with their current Iranian language and mtDNA types. Concomitant replacement of language and mtDNA may be a more general phenomenon than previously recognized.

странно, что в вышеприведенной статье заключают, что кавказцы пришли в Прикаспий и ассимлировались в среду иранских народов.
ведь лингвистические и генетические данные могут еще могут говорить о том, что кавказцы тут жыли всегда, но потом иранизировались.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Нет, они как раз садджестят, что это иранцы пришли с Кавказа и ассимилировали аборигенов. Известная глупость, её ещё Грантовский любил.

Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.
пожиттєво

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Лебап = "Лаб-е-аб"?

Там вообще слабо замечаю западноиранскую топонимику, хорошо опознаются только исторические названия.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734

Я так понял, там дата стоит: 2006 Apr 4. Ничего посвежее нету? 6 лет для ДНК-спекуляций - много. :???

Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.

Иногда ощущение, что иранцы больше иранили других иранцев, чем неиранцев. :umnik:

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Да так оно и есть.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline bvs

  • Posts: 8454
Среди тамошних горцев довольно часто встречаются светлые глаза и волосы. Распиарены они правда плоховато, а то бы европейцы и русские умилялись этим "арийцам" так же как калашам.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Среди тамошних горцев довольно часто встречаются светлые глаза и волосы. Распиарены они правда плоховато, а то бы европейцы и русские умилялись этим "арийцам" так же как калашам.

Ещё вопрос насколько тамошние блондины "европейцы". У тех же калашей, помнится, кучу южноазиатчины по генам нашли. :eat:

Offline piton

  • Posts: 34935
Вроде с XVII в. общественность Дагестана признавала власть как шаха, так и царя.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Вроде с XVII в. общественность Дагестана признавала власть как шаха, так и царя.

Двоедушники. :o

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.

Иногда ощущение, что иранцы больше иранили других иранцев, чем неиранцев. :umnik:

В отношении Прикаспия что имеется в виду?
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
В отношении Прикаспия что имеется в виду?

Современное распределение разных иранских в Прикаспии когда сложилось?

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Современное распределение разных иранских в Прикаспии когда сложилось?

Давно. Заза и горани - потомки дейлемитов, по морфологии очень похожи на азерийские. Прикаспийские сильно от них отличаются.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Ну, так и кто кого там ассимилировал? :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: