Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русско-персидская граница в 1801

Автор арьязадэ, апреля 23, 2012, 07:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 11:06
Нету

А сколько всего выделяется фарсифонных этногрупп? Несколько десятков? :donno:

kanishka

Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 11:04
В Мерве "сарты" закономерно называются "татами". Интересно, сколько среди туркменов неплеменных?

В Мерве нетуркмен не оставалось в 19 веке, как собсно города - в старых фотках сплошь палатки стоят.

Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

snn

А что можно почитать путного по доиранскому населению Прикаспия? "Погуглить" не предлагать, бо вопросом я абсолютно не владею и могу нагуглить сомнительное.

Leo

Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 08:24
Старейший город РФ... Как я уже заикался, ежели бы жители Дагестана имели голову вместо того, что у них сейчас на плечах, они бы могли развернуть там замечательную турзону для россиян. Ведь есть же все предпосылки: море, тепло, горы, восточная экзотика, местные ремёсла.

Дык при ссср это всё и было.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Иранское происхождение некоторых туркмен ведь неоднородное? Курдское, белуджское, фарсифонное... :???

DarkMax2

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 10:54
Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 10:52
Соборы где проходили? ;)

Вроде в разных городах. :???
(wiki/ru) Халкидонский_собор проходил на территории современного Стамбула. Армянская апостольская церковь считается древневосточной, т.е. "дохалкидонской".

А вот грузинская православная связана с византийской традицией, и не важно от кого она получила свою самостоятельность.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 11:12
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Иранское происхождение некоторых туркмен ведь неоднородное? Курдское, белуджское, фарсифонное... :???

Эти курды и белуджи живут там поныне.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Нагуглилось, что в Туркмении даже 1900 дравидов брагуи живёт. :o

Nevik Xukxo

Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2012, 11:14
Халкидонский_собор проходил на территории современного Стамбула.

Стамбула тогда не было и Халкидон был отдельным городом, ха. :P

арьязадэ

Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Лебап = "Лаб-е-аб"?

арьязадэ

Цитата: snn от апреля 23, 2012, 11:09
А что можно почитать путного по доиранскому населению Прикаспия? "Погуглить" не предлагать, бо вопросом я абсолютно не владею и могу нагуглить сомнительное.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16581511

The Gilaki and Mazandarani occupy the South Caspian region of Iran and speak languages belonging to the North-Western branch of Iranian languages . It has been suggested that their ancestors came from the Caucasus region, perhaps displacing an earlier group in the South Caspian . Linguistic evidence supports this scenario, in that the Gilaki and Mazandarani languages (but not other Iranian languages) share certain typological features with Caucasian languages . We analyzed patterns of mtDNA and Y chromosome variation in the Gilaki and Mazandarani. Based on mtDNA HV1 sequences, the Gilaki and Mazandarani most closely resemble their geographic and linguistic neighbors, namely other Iranian groups. However, their Y chromosome types most closely resemble those found in groups from the South Caucasus. A scenario that explains these differences is a south Caucasian origin for the ancestors of the Gilaki and Mazandarani, followed by introgression of women (but not men) from local Iranian groups, possibly because of patrilocality. Given that both mtDNA and language are maternally transmitted, the incorporation of local Iranian women would have resulted in the concomitant replacement of the ancestral Caucasian language and mtDNA types of the Gilaki and Mazandarani with their current Iranian language and mtDNA types. Concomitant replacement of language and mtDNA may be a more general phenomenon than previously recognized.

арьязадэ

странно, что в вышеприведенной статье заключают, что кавказцы пришли в Прикаспий и ассимлировались в среду иранских народов.
ведь лингвистические и генетические данные могут еще могут говорить о том, что кавказцы тут жыли всегда, но потом иранизировались.

Iskandar

Нет, они как раз садджестят, что это иранцы пришли с Кавказа и ассимилировали аборигенов. Известная глупость, её ещё Грантовский любил.

Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.

kanishka

Цитата: арьязадэ от апреля 23, 2012, 11:46
Цитата: kanishka от апреля 23, 2012, 11:08
Неплеменные туркмены живут в Лебапе, другие туркмены называют их татами. Имеют узбекское или иранское происхождение, ИМХО.

Лебап = "Лаб-е-аб"?

Там вообще слабо замечаю западноиранскую топонимику, хорошо опознаются только исторические названия.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 12:12
Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.

Иногда ощущение, что иранцы больше иранили других иранцев, чем неиранцев. :umnik:

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

bvs

Среди тамошних горцев довольно часто встречаются светлые глаза и волосы. Распиарены они правда плоховато, а то бы европейцы и русские умилялись этим "арийцам" так же как калашам.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от апреля 23, 2012, 13:47
Среди тамошних горцев довольно часто встречаются светлые глаза и волосы. Распиарены они правда плоховато, а то бы европейцы и русские умилялись этим "арийцам" так же как калашам.

Ещё вопрос насколько тамошние блондины "европейцы". У тех же калашей, помнится, кучу южноазиатчины по генам нашли. :eat:

piton

Вроде с XVII в. общественность Дагестана признавала власть как шаха, так и царя.
W

Nevik Xukxo

Цитата: piton от апреля 23, 2012, 13:58
Вроде с XVII в. общественность Дагестана признавала власть как шаха, так и царя.

Двоедушники. :o

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 13:37
Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 12:12
Гилянский и мазендеранский наоборот происходят из Горгана, а в юго-западном углу Капсия гилянцы столкнулись с другой ветвью иранизации: азерийской (языки талышей и горных дейлемитов), обошедшей Эльбурс с запада.

Иногда ощущение, что иранцы больше иранили других иранцев, чем неиранцев. :umnik:

В отношении Прикаспия что имеется в виду?

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от апреля 23, 2012, 14:01
В отношении Прикаспия что имеется в виду?

Современное распределение разных иранских в Прикаспии когда сложилось?

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2012, 14:02
Современное распределение разных иранских в Прикаспии когда сложилось?

Давно. Заза и горани - потомки дейлемитов, по морфологии очень похожи на азерийские. Прикаспийские сильно от них отличаются.

Nevik Xukxo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр