Русский как заимствование древнерусского на угрофинскую почву

Автор ou77, мая 26, 2006, 13:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

autolyk

Адстратными обычно называют слова из языков не ассимилированных народов...
В СРЛЯ несомненно есть ФУ заимствования вроде «пельмени», «пурга», но назвать их субстратными сложно. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Awwal12

Цитата: autolyk от мая 22, 2011, 10:23
Адстратными обычно называют слова из языков не ассимилированных народов...
В СРЛЯ несомненно есть ФУ заимствования вроде «пельмени», «пурга», но назвать их субстратными сложно.
Мы сейчас про диалектизмы же, с СРЛЯ-то всё понятно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

maristo

Цитата: autolyk от мая 22, 2011, 10:23
Адстратными обычно называют слова из языков не ассимилированных народов...
В СРЛЯ несомненно есть ФУ заимствования вроде «пельмени», «пурга», но назвать их субстратными сложно.

Pelmeni или taiga и в английском есть. Думаю это те тот разряд слов, которые считать существенными при оценке влияния на язык. Местные реалии же.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

autolyk

Цитата: Awwal12 от мая 22, 2011, 10:28
Мы сейчас про диалектизмы же, с СРЛЯ-то всё понятно.
Про ФУ субстрат в говорах Русского Севера всё подробно написано в работах С.А. Мызникова и А.К. Матвеева.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Awwal12

Цитата: autolyk от мая 22, 2011, 10:34
Цитата: Awwal12 от мая 22, 2011, 10:28
Мы сейчас про диалектизмы же, с СРЛЯ-то всё понятно.
Про ФУ субстрат в говорах Русского Севера всё подробно написано в работах С.А. Мызникова и А.К. Матвеева.
Так вы это ameshavkin-у скажите...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ameshavkin

Цитата: autolyk от мая 22, 2011, 10:34
Про ФУ субстрат в говорах Русского Севера всё подробно написано в работах С.А. Мызникова и А.К. Матвеева.
Прочитал, спасибо.
1) говоры это недавние, появились где-то с 17 по 19 век
2) а еще в разных других говорах имеются балтский, тюркский, самодийский и другие субстраты
3) тогда ФУ субстрат не является чем-то уникальным, и его следует рассматривать наравне со всеми другими
4) каковой вывод совершенно противоположен топикстартеру
QED

jvarg

Цитата: ameshavkin от мая 22, 2011, 17:40
2) а еще в разных других говорах имеются балтский, тюркский, самодийский и другие субстраты
Насчет тюркского субстрата еще могу согласиться (хотя бы в силу их численности) , насчет остального - фантазия.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

ameshavkin

Цитата: jvarg от мая 22, 2011, 18:26
Насчет тюркского субстрата еще могу согласиться (хотя бы в силу их численности) , насчет остального - фантазия.
Вы явно незнакомы со словарем балтизмов Лаучюте и со словарем заимствований в сибирских говорах Аникина.
Или вы думаете, что голядь просто растворилась в воздухе?

Awwal12

Цитата: ameshavkin от мая 23, 2011, 13:13
Или вы думаете, что голядь просто растворилась в воздухе?
Меря тоже не растворилась в воздухе, однако если говорить о языковых явлениях, то субстратного влияния практически не оставила (топонимы не в счёт). То же с мещёрой. И вообще голядь - капля в море по сравнению с over9000 балтов, ассимилированных славянами в VI-VII вв (если говорить о территориях совр. России, то в первую очередь - кривичами).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

dagege

Цитата: Jumis от мая 29, 2006, 14:11
Цитата: "ou77" от
англ. computer [кэмпютэ] по-русски кампьютер

скорее - къмпьютор
некоторые "особо" грамотные знакомые в начале 2000-х проризносили кампутер (е йотированная э)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Andrej82

Цитата: merya от ноября 18, 2007, 00:55
Кстати, утверждается, что ненавистное некоторым националистам, не скажу какого народа, москальское аканье
Смотря каким националистам.  В начале этого треда была приведена ссылка на "статью", в которой, наоборот, русское оканье было указано в качестве доказательства финно-угорского влияния ;)

Andrej82

Цитата: merya от ноября 18, 2007, 00:55Может, от балтов аканье, а от финнов идёт оканье?  ::)
Ага, а истинные славяне не говорили ни "а", ни "о", а везде говорили "i", как Азаров  :green:

Andrej82

Цитата: Dana от ноября 18, 2007, 02:25
Цитата: "merya" от
В пользу этого говорит и то, что по антропоморфическим признакам (расовый тип) русские много ближе к финно-уграм, чем к тем же украинцам. У русских внешность финно-угорская, а не славянская.
Слава богу, что с момента этого поста удешевилось и развилось генетическое тестирование.  Кстати, с финно-угорскими народами, особенно Поволожья, первые результаты только внесли путаницы, так как что русские, что их заклятые братские народы с налетом шовинизма привыкли вторить о "финно-уграх" как о чем-то цельном и непрерывном, не задумываясь о том, какие миграции и этно-лингвистичекие процессы родили современных финно-угорскоязычных народов.

Лом d10

Цитата: Andrej82 от декабря 31, 2013, 04:23
Цитата: Dana от ноября 18, 2007, 02:25
Цитата: "merya" от
В пользу этого говорит и то, что по антропоморфическим признакам (расовый тип) русские много ближе к финно-уграм, чем к тем же украинцам. У русских внешность финно-угорская, а не славянская.
Слава богу, что с момента этого поста удешевилось и развилось генетическое тестирование.  Кстати, с финно-угорскими народами, особенно Поволожья, первые результаты только внесли путаницы, так как что русские, что их заклятые братские народы с налетом шовинизма привыкли вторить о "финно-уграх" как о чем-то цельном и непрерывном, не задумываясь о том, какие миграции и этно-лингвистичекие процессы родили современных финно-угорскоязычных народов.
два раза перепрочёл , всё равно не понял .

Andrej82

Цитата: Лом d10 от декабря 31, 2013, 05:21
два раза перепрочёл , всё равно не понял .
Что именно?  Генетические исследования показали общее происхождение большинства восточных славян и поляков, а происхождение современных финно-угорскоязычных народов никто толком до сих пор не знает.  Но при этом, когда речь заходит от этногенезе, термином "финно-угры" рубят с плеча.

Awwal12

Цитата: Andrej82 от декабря 31, 2013, 20:19
Генетические исследования показали общее происхождение большинства восточных славян и поляков, а происхождение современных финно-угорскоязычных народов никто толком до сих пор не знает.
Эрзяне по составу гаплогрупп в целом гомологичны "славянам", так что мне смутно сдается, что эта общность, покрывающая центральную полосу Восточной Европы, восходит не к VII в. н.э., а эдак к II тыс. лет до н.э...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Andrej82 от декабря 31, 2013, 20:19
Что именно?  Генетические исследования показали общее происхождение большинства восточных славян и поляков, а происхождение современных финно-угорскоязычных народов никто толком до сих пор не знает.  Но при этом, когда речь заходит от этногенезе, термином "финно-угры" рубят с плеча.
Вроде ж угры топали на север из Синцзяна (aka Восточный уркестан).

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Conservator

Offtop
сдается, от истории языка в теме мало осталось. куда б ее это самое? в этнологию?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Wolliger Mensch

Цитата: Conservator от января  1, 2014, 11:07
Offtop
сдается, от истории языка в теме мало осталось. куда б ее это самое? в этнологию?
В генетику, подозреваю — набежали генетики со штангенциркулями. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maratique

Цитата: ameshavkin от мая 17, 2011, 20:43
В русском языке отсутствует субстратная лексика. Вывод: нет никакого субстрата, в том числе финского. Это железно.
Может, весь субстрат аккуратно выскребли из РЛЯ. Надо деревенские языки смотреть.
Memento mori
普京回罗

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр