Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самые изолятистые изоляты

Автор Devorator linguarum, апреля 8, 2012, 22:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?

smith371

Цитата: Devorator linguarum от апреля  8, 2012, 22:52
Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?

айну
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Антиромантик

Некоторые африканские и американские.

Айну припписывается к австрическим или тихоокеанских, как и нахали с кусундой.

Антиромантик


ali_hoseyn

Цитата: Антиромантик от апреля  8, 2012, 22:56Касьян стал сравнивать с хурритско-урартскими.

Флаг, как говорится, ему в руки. То, что приводилось здесь, выглядит не убедительней, чем сравнение с каким-нибудь кумыкским. А условие у нас было следующее:

Цитата: Devorator linguarum от апреля  8, 2012, 22:52для которых вменяемых гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

smith371

Цитата: Антиромантик от апреля  8, 2012, 22:56
или тихоокеанских, как и нахали с кусундой.

очень правдоподобно. но дальше подобности дело не докажется.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Митридат

Палеоевропейские языки: минойский, тартессийский, саамский субстрат.

Для первых двух из гипотез родства были только невменяемые (один выдвинул - остальные посмеялись). Для последнего и тех нет.


ali_hoseyn

Все-таки давайте приводить не языки/субстраты, от которых до нас дошли весьма скудные сведения, а языки с более богатым письменным материалом либо по сей день живые.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Митридат

По минойскому и тартессийскому письменных материалов более чем достаточно. По минойскому так даже в трёх разных письменностях: собственной, египетской и греческой.

ali_hoseyn

И что же, составлена грамматика языка? Вы же понимаете, что я имел ввиду не относительный вес табличек/папируса/пергамента в килограммах, а степень нашей осведомленности о языке, его морфологическом строе и лексическом составе.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

lehoslav

Цитата: Devorator linguarum от апреля  8, 2012, 22:52
Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?

Нет таких языков. Все известные языки - потомки праборейскокусоафрокойсанскоиндейского языка!!!11 Есть куча глоттохронологических доказательств!!!11
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Dana

Баскский, нивхский.
Среди языков ПНГ и америндских их немало, вот, ямана, например.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: lehoslav от апреля  9, 2012, 00:16
Нет таких языков. Все известные языки - потомки праборейскокусоафрокойсанскоиндейского языка!!!11 Есть куча глоттохронологических доказательств!!!11
Ну вообще говоря, абсолютно все языки Homo sapiens sapiens, и известные, и те, которые исчезли тысячи лет назад и о которых мы даже не догадываемся, суть потомками одного праязыка (Proto-World). Моногенез дэсу ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

RockyRaccoon

Цитата: Devorator linguarum от апреля  8, 2012, 22:52
Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?
Пока они есть. Но со временем обязательно найдутся желающие засунуть их в какую-нибудь макросемью или гигафилу.

Антиромантик

Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 07:46
Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.

Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 07:46
нивхский.
Мудрак нашел параллели с юкагирскими, чукотско-камчатскими и айнскими.

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 07:46
Среди языков ПНГ и америндских их немало, вот, ямана, например.

В Африке тоже стали находить изоляты. http://www.jolr.ru/files/(79)jlr2011-6(247-259).pdf

Но имхо неевразийские изоляты - это ещё больше от недоизученности, чем в Евразии.

Dana

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2012, 08:06
Но имхо неевразийские изоляты - это ещё больше от недоизученности, чем в Евразии.
Соглашусь с этим.
И тут ещё такой аспект есть, что тех же ямана сначала истребили, а потом начали их язык изучать, когда там носителей считанные единицы остались :(
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

RockyRaccoon

Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 08:17
Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2012, 08:06
И тут ещё такой аспект есть, что тех же ямана сначала истребили, а потом начали их язык изучать, когда там носителей считанные единицы остались :(
Действительно. Надо было наоборот - сначала язык изучить, а уж потом истребить.  :)

lehoslav

Цитата: Dana от апреля  9, 2012, 07:52
Ну вообще говоря, абсолютно все языки Homo sapiens sapiens, и известные, и те, которые исчезли тысячи лет назад и о которых мы даже не догадываемся, суть потомками одного праязыка (Proto-World). Моногенез дэсу

Вам бы лучше не притворяться специалистом...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от апреля  9, 2012, 14:40
Вам бы лучше не притворяться специалистом...

Гипотеза моногенеза больная мозоль у вас? )

lehoslav

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  9, 2012, 15:01
Гипотеза моногенеза больная мозоль у вас? )

Мне на самом деле фиолетово.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ali_hoseyn

Цитата: lehoslav от апреля  9, 2012, 15:05Мне на самом деле фиолетово.

+1. Только философские рассуждения на эту тему, что вилами по воде.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр