Author Topic: Самые изолятистые изоляты  (Read 11242 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

А нивхи всё-таки кто? тоже ностраты? :-\
Вы не поверите, но Фортескью нивхский типологически сравнивает с мосанскими.
В любом случае, вряд ли они ностраты.
Однако местоимения у них вполне ностратические. Хуже того, подозрительно похожи на монгольские.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Опираться на мнение одного человека, пусть даже он будет уровня Дьяконова или Старостина, думаю, тётто.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Dana

  • Posts: 16617
Однако местоимения у них вполне ностратические. Хуже того, подозрительно похожи на монгольские.
Местоимение ɲi не похоже.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

В монгольских все косвенные падежи, кроме родительного, от основы на-.

Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
А Старостин писал что-нибудь конкретно о генетической филиации баскского? Я только общую классификацию нашла.
Не припомню.  :donno:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
В баскском никаких "специфических классовых префиксов" не существует. Это безосновательные идеи Дж. Бенгтсона.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Не припомню.  :donno:
Старостин в своей филиации основывается на идеях того же Бенгтсона.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Постну ссылку и сюда.

http://unibe-ch.academia.edu/MarkWPost/Talks/33486/Siangic_A_new_language_phylum_in_North_East_India

Quote
What Konow and Grierson seem to have implied, and what we here assert, is that while the subgrouping of Central Eastern Himalayan languages is potentially supported, there is an at least equal possibility that Central Eastern Himalayan languages are not genetically Tibeto-Burman at all, but rather represent one or (more likely) more previously-undetected language phyla (or isolates), which have acquired Tibeto-Burman vocabulary as a result of prolonged population contacts.

Так что, и в Азии не всё ясно. Некоторые тибето-бирманские таки могут оказаться не тибето-бирманскими. :umnik:

Offline winter cat

  • Posts: 756
Почему греческий или албанский не причисляют к изолятам? Они ведь тоже ни на что не похожи.

Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
В баскском никаких "специфических классовых префиксов" не существует. Это безосновательные идеи Дж. Бенгтсона.
Названия частей тела.

Offline Dana

  • Posts: 16617
Почему греческий или албанский не причисляют к изолятам? Они ведь тоже ни на что не похожи.
Ну здрасьте...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Ну здрасьте...

Изоляты могут быть внутрисемейными. Албанский внутри ИЕ явно непонятно какой, с кем только не пытались стыковать. :smoke:

Offline Dana

  • Posts: 16617
Изоляты могут быть внутрисемейными. Албанский внутри ИЕ явно непонятно какой, с кем только не пытались стыковать. :smoke:
Ну а с тохарскими что делать тогда?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
В баскском никаких "специфических классовых префиксов" не существует. Это безосновательные идеи Дж. Бенгтсона.
Названия частей тела.
Маргинальная идея Бенгтсона о "самостоятельной инициальной морфеме */b-/, реликте классного показателя", исключительно в названиях частей тела, легко опровергаемая массой названий частей тела без каких-либо следов этого самого реликта, а также существованием именного префикса be-/bi-, не относящегося к какому-либо конкретному классу людей/вещей и т.д.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline winter cat

  • Posts: 756
Читая теории происхождении языка басков, заметил немало заангажированности в данном вопросе. Другим изолятам столько внимания не уделяется. Чем так привлекает эускара?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Чем так привлекает эускара?

Тем, что это единственный живой изолят в Европе. В других регионах таких языков дофига и больше.

Offline winter cat

  • Posts: 756
Чем так привлекает эускара?

Тем, что это единственный живой изолят в Европе. В других регионах таких языков дофига и больше.
Так ведь тот же албанский тоже изолят(хоть и внутрисемейный), но про него ни слова.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
На Новой Гвинее и вокруг неё не меньше 10 изолятов, по которым никто теорий не выдвигал. Наверное, просто потому что всем пофиг на папуасов. :(
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48568
  • Haariger Affe
    • Подушка
Наверное, просто потому что всем пофиг на папуасов. :(

Наверное, всё-таки, потому, что туда очень опасно соваться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
Вы о чём конкретно? Малярия, злые звери, злые папуасы? Или труднопроходимые джунгли? Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить? Собственно, все эти опасности существуют, но, думается мне, всех их можно избежать.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^
Вы о чём конкретно? Малярия, злые звери, злые папуасы? Или труднопроходимые джунгли? Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить? Собственно, все эти опасности существуют, но, думается мне, всех их можно избежать.
Вот лингвисты их и избегают - не едут туда.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
А Марк Донохью бесстрашно едет и целые
семьи открывает.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6018
А Марк Донохью бесстрашно едет и целые
семьи открывает.
   александра айхенвальд тоже тучу лет с манамбу провела.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Или злые индонезийцы, которые геноцидят папуасов, и могут заодно и линвгистов погеноцидить?

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=pmy
кстати, там почему-то распространяется пока скорее какой-то папуасский малайский. или индонезийский тоже? :what:

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
Осторожнее, чукча, вы залезли в мою самую любимую тему, о которой я могу словоблудствоать веками: Западное Папуа, геноцид папуасов, политика Индонезии в отношении аборигенов, языки Папуа и их современное состояние , а также как раз таки малайские
креолы востока Индонезии. Я сейчас с мобилы - доберусь до дома и компа - подробно расскажу про папуасский малайский, его уникальные черты, время и причины возникновения. Могу про него потом пару статеек скинуть, если интересно будет.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: