Author Topic: Самые изолятистые изоляты  (Read 11244 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16617
Гипотеза моногенеза больная мозоль у вас? )

Мне на самом деле фиолетово.
Тогда в чём возражение?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline francisrossi

  • Posts: 509
Непонятно, как быть с пиктским языком, хотя да, известен он очень фрагментарно ((wiki/ru) Пиктский_язык, (wiki/ru) Догойдельский_субстрат ).

Некоторые африканские и американские.

Айну припписывается к австрическим или тихоокеанских, как и нахали с кусундой.
Ладно бы к австрическим, так Мудрак и Дыбо айнов сейчас фактически пихают в алтайские. :o Пишут, что ближе к традиционным алтайским, чем эскалеутские, а эскалеутские, по ранее высказывавшемуся Мудраком мнению, от алтайских совсем недалеко.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22552
    • Орфовики
Давайте ещё раз потроллим моногенщиков.

нивхский.
Мудрак нашел параллели с юкагирскими, чукотско-камчатскими и айнскими.
А Бурыкин пишет, что это просто раньше всего отделившаяся тунгусо-маньчжурская ветвь. К сожалению, в его статьях подробной аргументации нету (хотя вроде бы есть в диссертации, которую я не видел), но даже неподробная, на мой взгляд, выглядит во всяком случае не хуже, чем у Мудрака.
http://web1.kunstkamera.ru/web/Штернберг-доклады/Бурыкин А.А. Конф Штернберг.doc

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
Мне в своё время так и не ответили, почему на ethnologue.com есть несколько языков в основном в составе австронезийских и банту, к которым комменты типа not closely related to other languages или to any other languages, а один раз даже not similar... :(

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33040
  • ^^^^^^^^^^^
Давайте ещё раз потроллим моногенщиков.
Потролльте меня. Это легко, потому что я вообще про это ничего не читал, но так живенько нарисовал в воображении первого человека, изобретшего первые слова, что сразу свято проникся этой идеей и не могу представить себе возникновение языка сразу во многих местах у многих людей. Не могу, хоть затролльте.  :)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offtop
Лучшее средство от троллей - это антитроллин. Способ применения - плеснуть троллю под хвост. Тролль заулюлюкает и убежит. Запасайтесь антитроллином бочками!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22552
    • Орфовики
А кто сказал, что язык зародился сразу во многих местах? Почему бы не принять гораздо более очевидный вариант, что он зародился где-то раньше, где-то позже?

Offtop
The best remedy for the trolls - it antitrollin. Instructions for use - splash troll under the tail. Troll zaulyulyukaet and run away. Gather antitrollinom barrels!

Offline bvs

  • Posts: 8451
Мудрак и Дыбо айнов сейчас фактически пихают в алтайские
А где можно почитать?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
А нивхи всё-таки кто? тоже ностраты? :-\

Мудрак и Дыбо айнов сейчас фактически пихают в алтайские
А где можно почитать?
Пока что, видимо, только здесь:
http://www.oifn-program.ru/files/otchety/final/a-dybo.pdf
Quote
В настоящее время разрабатываются две генетических гипотезы для айнского: ностратическая (А.В.Дыбо, вслед за Гринбергом) и австрическая (А.В.Вовин, В.Блажек). Выявление контактной лексики в айнском должно предшествовать попыткам определения того, к какой языковой семье (макросемье) он принадлежит. Во-первых, нам удалось выявить максимально полный список заимствований из древне-японского в айнский (63 слова) и установить правила фонетической адаптации, что позволяет, во-первых, датировать ранние контакты айну и японского не позже чем V в. н.э., во-вторых, уточнить фонетическую систему пра-айнского языка. Что касается отношений айну с другими алтайскими языками, то. во-первых, естественным образом обнаруживаются довольно недавние контакты айну с теми тунгусо-маньчжурскими языками, которые территориально расположены на Сахалине и в устье Амура. Во-вторых, обнаруживается довольно большой объем лексики культурного характера, видимо, заимствованной в айнский из языка, близкого к пратунгусо-маньчжурскому. Выделяется еще несколько слоев лексики, каждый со своими определенными фонетическими соответствиями, общей для айнского с тунгусо-маньчжурскими и алтайскими языками. Кажется, что наиболее архаический из них позволяет включитьь айну в ностратическую семью со статусом, близким к эскимосскому, т. е. как ветви, близкой к алтайской (может быть, более близкой к алтайским, чем эскимосской, поскольку айнский хорошо отражает тройное ларингальное противопоставление смычных согласных, утерянное в праэскимосском, но унаследованное праалтайским из ностратического.

Offline Dana

  • Posts: 16617
А нивхи всё-таки кто? тоже ностраты? :-\
Вы не поверите, но Фортескью нивхский типологически сравнивает с мосанскими.
В любом случае, вряд ли они ностраты.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.
А Старостин писал что-нибудь конкретно о генетической филиации баскского? Я только общую классификацию нашла.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
Вы не поверите, но Фортескью нивхский типологически сравнивает с мосанскими.

Географически не очень удивительно - мосанские на северо-западном побережье Северной Америки сидят. То есть относительно позднюю волну заселения можно ожидать.
Вот если бы с аравакскими или карибскими какими-нибудь что-то накопали... ::)

Offline Dana

  • Posts: 16617
Географически не очень удивительно - мосанские на северо-западном побережье Северной Америки сидят.
Географически возможно.
Но так на первый взгляд и не скажешь — мосанские языки это такие монстры, что язык сломаешь. Нивхский, всё-таки, более «удбопроизносим».
А вообще, подобные параллели между яыками старого и нового света очень спекулятивны. Единственная достоверная связь — дене-енисейские.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
Единственная достоверная связь — дене-енисейские.

Ещё же эскалеутские как ностратические. Хотя насколько общепризнанно? :-\

Но так на первый взгляд и не скажешь — мосанские языки это такие монстры, что язык сломаешь. Нивхский, всё-таки, более «удбопроизносим».

Может, нивхскому контакты с тунгусо-маньчжурскими и айну поломали фонетику? :donno:

Offline smith371

  • Posts: 8209
А вообще, подобные параллели между яыками старого и нового света очень спекулятивны.

да. как 90% ваших постов.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
У ASJP (да, да, опять... ) я насчитал около 60 более или менее крупных семей, которые хорошо доказаны. Все остальное это мелкие семьи или изоляты. Их как крупы там.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Из ссылки Devorator'а

"была проведена по выяснению контактов еще одного члена общности : эскимосской группы языков . В (Мудрак 2008, 2011) было убедительно показано, что эскимосские языки являются частью алтайской языковой семьи" 

Как это понимать? Давно они там?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
Quote
В (Мудрак 2008, 2011) было убедительно показано, что эскимосские языки являются частью алтайской языковой семьи"

А алеутский как? :donno:

Про алеутский Антиромантик где-то писал, что по устной информации от Мудрака, он их от эскимосов отрывает и запихивает к чукченивхам.

Мудрак 2008 - это, очевидно, "Чукотско-камчатская и эскимосская глоттохронология и некоторые алтайско-эскимосские этимологии, обнаруживаемые в списке Суодеша". Можно скачать здесь.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43721
Про алеутский Антиромантик где-то писал, что по устной информации от Мудрака, он их от эскимосов отрывает и запихивает к чукченивхам.

Чудеса какие-то. Вроде ж эскалеутская семья надёжная. :-\

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: