Author Topic: Самые изолятистые изоляты  (Read 11236 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: April 8, 2012, 23:52 »
Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?

Offline smith371

  • Posts: 8208
Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?

айну
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Шумерский.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Некоторые африканские и американские.

Айну припписывается к австрическим или тихоокеанских, как и нахали с кусундой.

Шумерский.
Касьян стал сравнивать с хурритско-урартскими.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Касьян стал сравнивать с хурритско-урартскими.

Флаг, как говорится, ему в руки. То, что приводилось здесь, выглядит не убедительней, чем сравнение с каким-нибудь кумыкским. А условие у нас было следующее:

для которых вменяемых гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline smith371

  • Posts: 8208
или тихоокеанских, как и нахали с кусундой.

очень правдоподобно. но дальше подобности дело не докажется.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

правдоподобность только в регионе. и все.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Палеоевропейские языки: минойский, тартессийский, саамский субстрат.

Для первых двух из гипотез родства были только невменяемые (один выдвинул - остальные посмеялись). Для последнего и тех нет.

Банановые.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Все-таки давайте приводить не языки/субстраты, от которых до нас дошли весьма скудные сведения, а языки с более богатым письменным материалом либо по сей день живые.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
По минойскому и тартессийскому письменных материалов более чем достаточно. По минойскому так даже в трёх разных письменностях: собственной, египетской и греческой.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
И что же, составлена грамматика языка? Вы же понимаете, что я имел ввиду не относительный вес табличек/папируса/пергамента в килограммах, а степень нашей осведомленности о языке, его морфологическом строе и лексическом составе.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?

Нет таких языков. Все известные языки - потомки праборейскокусоафрокойсанскоиндейского языка!!!11 Есть куча глоттохронологических доказательств!!!11
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Dana

  • Posts: 16617
Баскский, нивхский.
Среди языков ПНГ и америндских их немало, вот, ямана, например.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Нет таких языков. Все известные языки - потомки праборейскокусоафрокойсанскоиндейского языка!!!11 Есть куча глоттохронологических доказательств!!!11
Ну вообще говоря, абсолютно все языки Homo sapiens sapiens, и известные, и те, которые исчезли тысячи лет назад и о которых мы даже не догадываемся, суть потомками одного праязыка (Proto-World). Моногенез дэсу ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^
Есть ли такие, для которых вменяемых (т.е. все-таки не взятых с потолка, а опирающихся на какой-то конкретный материал) гипотез даже отдаленного родства с кем-то выдвинуть не получается?
Пока они есть. Но со временем обязательно найдутся желающие засунуть их в какую-нибудь макросемью или гигафилу.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Баскский,
Бурушаски и кавказские же. С регулярностями вроде специфических классовых префиксов.

нивхский.
Мудрак нашел параллели с юкагирскими, чукотско-камчатскими и айнскими.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Среди языков ПНГ и америндских их немало, вот, ямана, например.

В Африке тоже стали находить изоляты. http://www.jolr.ru/files/(79)jlr2011-6(247-259).pdf

Но имхо неевразийские изоляты - это ещё больше от недоизученности, чем в Евразии.

Offline Dana

  • Posts: 16617
Но имхо неевразийские изоляты - это ещё больше от недоизученности, чем в Евразии.
Соглашусь с этим.
И тут ещё такой аспект есть, что тех же ямана сначала истребили, а потом начали их язык изучать, когда там носителей считанные единицы остались :(
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^
И тут ещё такой аспект есть, что тех же ямана сначала истребили, а потом начали их язык изучать, когда там носителей считанные единицы остались :(
Действительно. Надо было наоборот - сначала язык изучить, а уж потом истребить.  :)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Ну вообще говоря, абсолютно все языки Homo sapiens sapiens, и известные, и те, которые исчезли тысячи лет назад и о которых мы даже не догадываемся, суть потомками одного праязыка (Proto-World). Моногенез дэсу

Вам бы лучше не притворяться специалистом...
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Вам бы лучше не притворяться специалистом...

Гипотеза моногенеза больная мозоль у вас? )

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Гипотеза моногенеза больная мозоль у вас? )

Мне на самом деле фиолетово.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9977
Мне на самом деле фиолетово.

+1. Только философские рассуждения на эту тему, что вилами по воде.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: