Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дивергенция уральских по Ю.Янхунену

Автор Devorator linguarum, апреля 8, 2012, 14:08

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

I. G.

Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Dana

Offtop
Цитата: Devorator linguarum от апреля  8, 2012, 15:02
А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg
Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial! :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

autolyk

Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:00
Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).
Да ну, коми заселили Вычегду сравнительно поздно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

I. G.

Цитата: autolyk от апреля  8, 2012, 17:09
Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:00
Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).
Да ну, коми заселили Вычегду сравнительно поздно.
Ну да. Слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Devorator linguarum

Offtop
Цитата: Dana от апреля  8, 2012, 17:03
Цитата: Devorator linguarum от апреля  8, 2012, 15:02
А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg
Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial! :)
Там вообще много интересного. Эскимосо-алеуты показательно идут вместе с чукчами и не примыкают ни к каким алтайцам, что бы там Мудрак ни говорил. Алтайцы от них даже дальше, чем индо-уральцы. Картвелы почему-то примыкают к дравидам. Греки дальше от других европейцев, чем индоиранцы.

autolyk

Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:11
Своими ушами слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".
Мы же как-то обсуждали, что некоторые зырянские гидронимы выглядят как адаптация коми языком неких более древних, фонетический облик которых лучше сохранился как раз в русском.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

I. G.

Цитата: autolyk от апреля  8, 2012, 17:14
Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:11
Своими ушами слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".
Мы же как-то обсуждали, что некоторые зырянские гидронимы выглядят как адаптация коми языком неких более древних, фонетический облик которых лучше сохранился как раз в русском.
Это, конечно, есть. Но, насколько я понимаю, школа Халикова несколько "озабочена" булгарами, поэтому коми пришлось "подвинуть" на север. Хотя, еще раз, я не специалист...
Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"
http://barda-perm.narod.ru/perm/tarih/belavin.htm
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

autolyk

Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:18
Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"
А. М. Белавин связывает «вису» с коми(-пермяками). Своеобразная точка зрения. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

I. G.

Цитата: autolyk от апреля  8, 2012, 17:26
Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:18
Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"
А. М. Белавин связывает «вису» с коми(-пермяками). Своеобразная точка зрения. :)
В общем, там все как-то сильно "нетрадиционно", но этот подход теперь во всех местных учебниках.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

autolyk

Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:28
В общем, там все как-то сильно "нетрадиционно", но этот подход теперь во всех местных учебниках.
Жаль, что все забыли о «северофиннах» Александра Константиновича. :(
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.


I. G.

Цитата: autolyk от апреля  8, 2012, 17:40
Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:40
Матвеева?
Ну да.
Хм... я бы сказала, что историки-археологи и топонимисты на вопросы заселения Прикамья смотрят по-разному...
Кстати, в сети появилась последняя книга А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера" и автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

autolyk

Цитата: Dana от апреля  8, 2012, 17:03
Цитата: Devorator linguarum от апреля  8, 2012, 15:02А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg
Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial!
Ничего лексикостатистика на таких временных дистанциях не подтверждает, особенно если были интенсивные языковые контакты.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

I. G.

Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:45
автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".
Цитировать1.   Топонимия Архангельского Поморья, русская по современному бытова-нию, в этноисторическом отношении представляет собой многослойный континуум, включающий исконно русские названия и субстратные топо-нимы финно-угорского происхождения. Топонимический субстрат Ар-хангельского Поморья образован генетически сложной совокупностью названий, значительная часть которых интерпретируется на основе при-балтийско-финских, саамского и коми-зырянского языков.
2.   Результаты системного этимологического анализа открывают возмож-ность реконструкции лингвоэтнической истории Архангельского Помо-рья. Избранная в диссертации модель анализа топонимического субстрата позволяет сформулировать этноисторические выводы и воспроизвести региональную лингвоэтническую карту, отражающую расселение финно-угорских групп в эпоху, предшествовавшую их обрусению.
3.   Наиболее высокой плотностью в субстратной топонимии Архангельского Поморья обладает выраженный почти повсеместно слой прибалтийско-финских номинаций, в большинстве случаев прямо соотносимых с фин-ской и/или карельской апеллятивной лексикой. Этими языковыми факта-ми подтверждается объективность исторических сведений об освоении Архангельского Поморья переселенцами из северной Карелии и Заоне-жья. На топонимическом уровне в западной части региона прослеживает-ся былое присутствие не только карельского, но и собственно финского населения. Фонетическое и морфологическое своеобразие ряда субстрат-ных топонимов дает основания полагать, что в низовьях Северной Двины ранее проживало неизвестное ныне прибалтийско-финское этническое сообщество.
4.   Саамский слой характеризуется меньшей плотностью, однако тоже пред-ставлен повсеместно. Образующие его субстратные топонимы находят ближайшие апеллятивные параллели в диалектах саамов Кольского полу-острова; для ряда топонимов устанавливается языковой источник, близ-кий к прасаамскому, а в западной части региона по фонетическим пока-заниям выделяется схожее с языком «лопарей» Беломорской Карелии на-речие, не зафиксированное в саамской диалектной лексикографии. На ос-нове лингвогеографического анализа установлено, что многие саамские названия Поморья – прежде всего гидронимы – являются субсубстратны-ми, однако широко представленный в нескольких зонах микротопоними-ческий саамский субстрат свидетельствует о том, что в этих зонах саам-ское население сохраняло свою этническую целостность длительное вре-мя и контактировало с русским населением непосредственно, без истори-ческого посредничества прибалтийских финнов.
5.   Субстратная топонимия коми-зырянского происхождения образует не-сколько смежных микроареалов в восточной части региона – между ре-ками Мезень и Северная Двина. Этот слой представлен речными гидро-нимами, что свидетельствует о достаточно давнем освоении восточной части Поморья коми-зырянским населением. В отдельных зонах коми-зырянский субстрат хорошо выражен и в микротопонимии, что говорит об относительно поздних русско-коми-зырянских контактах. Обнаружен-ные топонимические факты, связанные с наследием народа коми, имеют высокую культурно-историческую значимость в качестве аргументов присутствия пермского населения на территории Архангельского Помо-рья.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

autolyk

Цитата: I. G. от апреля  8, 2012, 17:45
Кстати, в сети появилась последняя книга А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера" и автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".
«Субстратная топонимия Русского Севера» у меня есть, а за Кабинину спасибо.
P.S. Кстати, в «Вопросах ономастики» была в своё время полемика между Матвеевым и Хелимским по поводу субстратной топонимии.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

snn

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  8, 2012, 19:07
Цитата: Rōmānus от апреля  8, 2012, 19:05
Ксю-ксю очень тонко всех троллит, а вы ведётесь :negozhe:

Лучше бы интересными мыслями по сабжу поделились. :(
Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?  :what:

autolyk

Цитата: snn от апреля  8, 2012, 19:11
Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?
Joutavia, katsos, mitä on keksinyt!
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Цитата: smith371 от апреля  8, 2012, 18:37
Цитата: autolyk от апреля  8, 2012, 17:49Ничего лексикостатистика на таких временных дистанциях не подтверждает, особенно если были интенсивные языковые контакты.
вот! именно!
Марийский по лексикостатике оказался ближе к пермским только потому, что они контактировали.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от апреля  8, 2012, 19:24
Марийский по лексикостатике оказался ближе к пермским только потому, что они контактировали.

Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут...

smith371

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  8, 2012, 19:26
Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут...

ничто ни на что не влияет, ибо все создано Создателем и развивается по Его замыслу.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

autolyk

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  8, 2012, 19:26
Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут
А для носителей когнатность по-барабану, velő и ydin тоже когнаты...
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

snn

Цитата: autolyk от апреля  8, 2012, 19:21
Цитата: snn от апреля  8, 2012, 19:11
Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?
Joutavia, katsos, mitä on keksinyt!
Спасибо, буду знать, что перед  mitä надо ставить запятую.  :yes:
Что Вы можете сказать по этой статье?
http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/UraliAltaicPSandHungarDistancesEn.htm

Nevik Xukxo

Цитата: snn от апреля  8, 2012, 21:31
http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/UraliAltaicPSandHungarDistancesEn.htm

Бррр.

ЦитироватьInstead of dividing Uralic into the traditional Finno-Ugric and Samoyedic branches, our results divide it into Finno-Samoyedic and Hungarian.

Какие-то странные выводы. :-\

autolyk

Цитата: snn от апреля  8, 2012, 21:31
Что Вы можете сказать по этой статье?
Статья большая, подождёте до завтра?
Кто такой A. Kunnapp, я читал работы A. Künnap'а. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр