Author Topic: Дивергенция уральских по Ю.Янхунену  (Read 11379 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16618
Offtop
А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg
Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial! :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).
Да ну, коми заселили Вычегду сравнительно поздно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Ага, а то у нас в последнее время продвигают т.зр. Халикова - Белавина, согласно которой они спустились с севера (басс. Вычегды).
Да ну, коми заселили Вычегду сравнительно поздно.
Ну да. Слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offtop
А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg
Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial! :)
Там вообще много интересного. Эскимосо-алеуты показательно идут вместе с чукчами и не примыкают ни к каким алтайцам, что бы там Мудрак ни говорил. Алтайцы от них даже дальше, чем индо-уральцы. Картвелы почему-то примыкают к дравидам. Греки дальше от других европейцев, чем индоиранцы.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Своими ушами слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".
Мы же как-то обсуждали, что некоторые зырянские гидронимы выглядят как адаптация коми языком неких более древних, фонетический облик которых лучше сохранился как раз в русском.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Своими ушами слышала, что коми пришли в Прикамье чуть ли за век до русской колонизации, что  "подтверждается гидронимией".
Мы же как-то обсуждали, что некоторые зырянские гидронимы выглядят как адаптация коми языком неких более древних, фонетический облик которых лучше сохранился как раз в русском.
Это, конечно, есть. Но, насколько я понимаю, школа Халикова несколько "озабочена" булгарами, поэтому коми пришлось "подвинуть" на север. Хотя, еще раз, я не специалист...
Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"
http://barda-perm.narod.ru/perm/tarih/belavin.htm
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"
А. М. Белавин связывает «вису» с коми(-пермяками). Своеобразная точка зрения. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Пример: Белавин А. М. Камский торговый путь из Болгара в "страну Вису и Чулман"
А. М. Белавин связывает «вису» с коми(-пермяками). Своеобразная точка зрения. :)
В общем, там все как-то сильно "нетрадиционно", но этот подход теперь во всех местных учебниках.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
В общем, там все как-то сильно "нетрадиционно", но этот подход теперь во всех местных учебниках.
Жаль, что все забыли о «северофиннах» Александра Константиновича. :(
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Матвеева?  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Хм... я бы сказала, что историки-археологи и топонимисты на вопросы заселения Прикамья смотрят по-разному...
Кстати, в сети появилась последняя книга А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера" и автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
А вот лексикостатистическая классификация вообще всех языков Евразии со старостинского сайта.
http://starling.rinet.ru/new100/eurasia_long.jpg
Помимо прочего, она подтверждает индо-уральскую гипотезу. C'est génial!
Ничего лексикостатистика на таких временных дистанциях не подтверждает, особенно если были интенсивные языковые контакты.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".
Quote
1.   Топонимия Архангельского Поморья, русская по современному бытова-нию, в этноисторическом отношении представляет собой многослойный континуум, включающий исконно русские названия и субстратные топо-нимы финно-угорского происхождения. Топонимический субстрат Ар-хангельского Поморья образован генетически сложной совокупностью названий, значительная часть которых интерпретируется на основе при-балтийско-финских, саамского и коми-зырянского языков.
2.   Результаты системного этимологического анализа открывают возмож-ность реконструкции лингвоэтнической истории Архангельского Помо-рья. Избранная в диссертации модель анализа топонимического субстрата позволяет сформулировать этноисторические выводы и воспроизвести региональную лингвоэтническую карту, отражающую расселение финно-угорских групп в эпоху, предшествовавшую их обрусению.
3.   Наиболее высокой плотностью в субстратной топонимии Архангельского Поморья обладает выраженный почти повсеместно слой прибалтийско-финских номинаций, в большинстве случаев прямо соотносимых с фин-ской и/или карельской апеллятивной лексикой. Этими языковыми факта-ми подтверждается объективность исторических сведений об освоении Архангельского Поморья переселенцами из северной Карелии и Заоне-жья. На топонимическом уровне в западной части региона прослеживает-ся былое присутствие не только карельского, но и собственно финского населения. Фонетическое и морфологическое своеобразие ряда субстрат-ных топонимов дает основания полагать, что в низовьях Северной Двины ранее проживало неизвестное ныне прибалтийско-финское этническое сообщество.
4.   Саамский слой характеризуется меньшей плотностью, однако тоже пред-ставлен повсеместно. Образующие его субстратные топонимы находят ближайшие апеллятивные параллели в диалектах саамов Кольского полу-острова; для ряда топонимов устанавливается языковой источник, близ-кий к прасаамскому, а в западной части региона по фонетическим пока-заниям выделяется схожее с языком «лопарей» Беломорской Карелии на-речие, не зафиксированное в саамской диалектной лексикографии. На ос-нове лингвогеографического анализа установлено, что многие саамские названия Поморья – прежде всего гидронимы – являются субсубстратны-ми, однако широко представленный в нескольких зонах микротопоними-ческий саамский субстрат свидетельствует о том, что в этих зонах саам-ское население сохраняло свою этническую целостность длительное вре-мя и контактировало с русским населением непосредственно, без истори-ческого посредничества прибалтийских финнов.
5.   Субстратная топонимия коми-зырянского происхождения образует не-сколько смежных микроареалов в восточной части региона – между ре-ками Мезень и Северная Двина. Этот слой представлен речными гидро-нимами, что свидетельствует о достаточно давнем освоении восточной части Поморья коми-зырянским населением. В отдельных зонах коми-зырянский субстрат хорошо выражен и в микротопонимии, что говорит об относительно поздних русско-коми-зырянских контактах. Обнаружен-ные топонимические факты, связанные с наследием народа коми, имеют высокую культурно-историческую значимость в качестве аргументов присутствия пермского населения на территории Архангельского Помо-рья.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Кстати, в сети появилась последняя книга А. К. Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера" и автореферат диссертации Кабининой "Субстратная топонимия Архангельского Поморья ".
«Субстратная топонимия Русского Севера» у меня есть, а за Кабинину спасибо.
P.S. Кстати, в «Вопросах ономастики» была в своё время полемика между Матвеевым и Хелимским по поводу субстратной топонимии.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
Ксю-ксю очень тонко всех троллит, а вы ведётесь :negozhe:

Лучше бы интересными мыслями по сабжу поделились. :(
Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?  :what:

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?
Joutavia, katsos, mitä on keksinyt!
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Ничего лексикостатистика на таких временных дистанциях не подтверждает, особенно если были интенсивные языковые контакты.
вот! именно!
Марийский по лексикостатике оказался ближе к пермским только потому, что они контактировали.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43010
  • Imperial secret policeman
Марийский по лексикостатике оказался ближе к пермским только потому, что они контактировали.

Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут...

Offline smith371

  • Posts: 7768
Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут...

ничто ни на что не влияет, ибо все создано Создателем и развивается по Его замыслу.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Тогда непроницаемость базового списка для некогнатов сильно преувеличена.
Или же языковые союзы родственных языков так сильно влиять могут
А для носителей когнатность по-барабану, velő и ydin тоже когнаты...
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4632
    • Chuvashia DNA Project
Скажите, а это правда, что венгерский отстоит от тюркских более, чем все остальные уральские?
Joutavia, katsos, mitä on keksinyt!
Спасибо, буду знать, что перед  mitä надо ставить запятую.  :yes:
Что Вы можете сказать по этой статье?
http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/UraliAltaicPSandHungarDistancesEn.htm

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43010
  • Imperial secret policeman

Бррр.

Quote
Instead of dividing Uralic into the traditional Finno-Ugric and Samoyedic branches, our results divide it into Finno-Samoyedic and Hungarian.

Какие-то странные выводы. :-\

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Что Вы можете сказать по этой статье?
Статья большая, подождёте до завтра?
Кто такой A. Kunnapp, я читал работы A. Künnap’а. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: