Польское ёкание

[lehoslav]

"Общеславянский язык", 2-е изд. (2001)

У меня в том же изданий на с. 107 нет ничего про сабж.

[Alone Coder]

У меня была ссылка на с.106 электронной версии, это с.100 бумажной.

[lehoslav]

Почитать сс. 60-64 слаб́о?

[al-er9841]

Независимо появилось?

Да.

Lehoslav, а к какому времени в польском языке относится переход e в ё? засвидетельствован ли он в польских летописях и иных источниках? И откуда у лингвистов такая убежденность в этом переходе?

[lehoslav]

Lehoslav, а к какому времени в польском языке относится переход e в ё? засвидетельствован ли он в польских летописях и иных источниках?

Он засвидетельствован в самых древних памятниках польского языка.

И откуда у лингвистов такая убежденность в этом переходе?

Не понял вопроса.

[al-er9841]

Lehoslav, а к какому времени в польском языке относится переход e в ё? засвидетельствован ли он в польских летописях и иных источниках?

Он засвидетельствован в самых древних памятниках польского языка.

И откуда у лингвистов такая убежденность в этом переходе?

Не понял вопроса.

Ссылку на древнейшие памятники, пожалуйста, - в студию!

[alkaigor]

Да, пожалуйста, и на сайт авторов древнейших текстов!

[lehoslav]

Ссылку на древнейшие памятники, пожалуйста, - в студию!

W. Wydra, W. R. Rzepka, Chrestomatia staropolska. Teksty do roku 1543, Wrocław - Warszawa - Kraków 2004.

[al-er9841]

Да, пожалуйста, и на сайт авторов древнейших текстов!

Вопроса не понял. 

[al-er9841]

Самое раннее из известных исследователям предложение, записанное целиком по-польски датировано 1270 годом. Вот это предложение: "Day, ut ia pobrusa, a ti poziwai". Никаких намеков на происходивший переход "е" в "ё" не обнаруживается, а наоборот, видим "ёканье". Нашел свидетельство существования т.н. ёканья в тексте 14 века "Свентокшиских проповедей": cztwiorakim, cztwioracy, cztwiorodla, znamionują, znamiona... Но перед b, m, p, k, g и перед мягкими согласнымb регулярно наблюдается "е" как и в современном литературном польском. Напрашивается вопрос: а не было ли изначально в древнепольском и других славянских языках аллофонов звука "е"?

[piton]

Почему фамилиё Володыевский печатают без ё?

[iopq]

переход е на ё и есть ёканье

[piton]

Разумеется, но почему в русский переводчики это не переносят.

[Rómendil]

Разумеется, но почему в русский переводчики это не переносят.

Потому что это русские переводчики, это же очевидно.  Они не только в славянских "ё" игнорируют...

[al-er9841]

переход е на ё и есть ёканье

Поправлюсь: Данного перехода не наблюдается в 13-14 веке (судя по текстам того времени). Может быть он осуществился гораздо раньше?
p.s: ёканье - это не только сам процесс, но и его результат.

[lehoslav]

Самое раннее из известных исследователям предложение, записанное целиком по-польски датировано 1270 годом. Вот это предложение: "Day, ut ia pobrusa, a ti poziwai". Никаких намеков на происходивший переход "е" в "ё" не обнаруживается, а наоборот, видим "ёканье". Нашел свидетельство существования т.н. ёканья в тексте 14 века "Свентокшиских проповедей": cztwiorakim, cztwioracy, cztwiorodla, znamionują, znamiona...

(wiki/ru) Гнезненская_булла

[al-er9841]

Самое раннее из известных исследователям предложение, записанное целиком по-польски датировано 1270 годом. Вот это предложение: "Day, ut ia pobrusa, a ti poziwai". Никаких намеков на происходивший переход "е" в "ё" не обнаруживается, а наоборот, видим "ёканье". Нашел свидетельство существования т.н. ёканья в тексте 14 века "Свентокшиских проповедей": cztwiorakim, cztwioracy, cztwiorodla, znamionują, znamiona...

(wiki/ru) Гнезненская_булла

К сожалению, не могу найти сам текст этого документа.

[lehoslav]

К сожалению, не могу найти сам текст этого документа.

Так зачем философствовать?

Но перед b, m, p, k, g и перед мягкими согласнымb регулярно наблюдается "е" как и в современном литературном польском.

И?

[al-er9841]

К сожалению, не могу найти сам текст этого документа.

Так зачем философствовать?

Но перед b, m, p, k, g и перед мягкими согласнымb регулярно наблюдается "е" как и в современном литературном польском.

И?

Так в том-то и дело, что в этом тексте "е" в том месте, где оно должно быть в современном польском, а "ё" - аналогично. Никакого процесса перехода  "е" в "ё" не обнаруживается... Мы видим современное состояние.  А текст Гнезненской буллы я все-таки попробую поискать. Знаю, что он на латинском языке с вкраплением большого количества польских слов.

[iopq]

К сожалению, не могу найти сам текст этого документа.

Так зачем философствовать?

Но перед b, m, p, k, g и перед мягкими согласнымb регулярно наблюдается "е" как и в современном литературном польском.

И?

Так в том-то и дело, что в этом тексте "е" в том месте, где оно должно быть в современном польском, а "ё" - аналогично.

в современном польском тоже есть переход е в ё
то что в древнепольском в тех же местах ё где в современном это не случайно

[al-er9841]

Так в том-то и дело, что в этом тексте "е" в том месте, где оно должно быть в современном польском, а "ё" - аналогично.

в современном польском тоже есть переход е в ё
то что в древнепольском в тех же местах ё где в современном это не случайно

Но это наоборот говорит о том, что никакого перехода нет . Я понимаю  слово "переход" как  процесс преобразования "е" в "ё", а не факт наличия "ё".

Другое дело, если в древних источниках на месте современного "ё" стоит  "е", что позволяет говорить о последующем фонетическом изменении (переходе).

[Vertaler]

al-er9841 намекает, что некое праславянское *ö должно в польском сохраняться, а не переходить через этап «е».

Вот только где он взял ö в словах типа *vezǫ?

Что до «аллофонов в праславянском» — это просто один такой большой вопрос, где проводить границу между праславянским и отдельными языками. Ясно, что в лехитском и восточнославянском очень рано образовалась тотальная мягкость перед всеми передними. Ясно также, что лехитское ёканье и яканье началось практически сразу после этого (а вот восточнославянское ёканье — намного позже). И образование лехитского яканья и ёканья можно при желании относить к «особенностям позднего праславянского в данном регионе».

А вообще, если помните, славянские и во время Крижанича были взаимопонятны. Может, и тогда праславянский язык продолжал существовать?..

[iopq]

Так в том-то и дело, что в этом тексте "е" в том месте, где оно должно быть в современном польском, а "ё" - аналогично.

в современном польском тоже есть переход е в ё
то что в древнепольском в тех же местах ё где в современном это не случайно

Но это наоборот говорит о том, что никакого перехода нет . Я понимаю  слово "переход" как  процесс преобразования "е" в "ё", а не факт наличия "ё".

Другое дело, если в древних источниках на месте современного "ё" стоит  "е", что позволяет говорить о последующем фонетическом изменении (переходе).

дык перешло до письменного времени
факт тот что в текстах самых ранних славянских ё вообще не было, и в болграском до сиих пор нет

[iopq]

al-er9841 намекает, что некое праславянское *ö должно в польском сохраняться, а не переходить через этап «е».

может быть он намекает что не было перехода Yо > e? где Y палатальный

[Nordman]

al-er9841 намекает, что некое праславянское *ö должно в польском сохраняться, а не переходить через этап «е».

может быть он намекает что не было перехода Yо > e? где Y палатальный

Да почему? Почему польская какая-то архаичная, а не одна из восточнославянских. Типов ёканья у восточных славян пруд пруди. Они образовались в письменный период. Просто польский язык стал фиксироваться очень поздно, поэтому и не видно времени его перехода.