Оглушение конечных шумных в русском

[GaLL]

Встечаются утверждения, что в русском (по крайней мере у некоторых носителей) наблюдается небольшое различие в произношении пар слов типа род-рот, код-кот, луг-лук перед паузой (в основном в длительности предшествующего гласного). При этом носители чувствуют эту разницу (точнее, угадывают слово значительно чаще, чем ожидалось бы для омофонов). Действительно ли это показано корректно проведёнными экспериментами?

[Евгений]

Действительно ли это показано корректно проведёнными экспериментами?

Нет.

[Iskandar]

Такое действует в таджикском, где глухие смычные в конце сохраняют напряжённость и придыхательность, в то время как звонкие оглушаются до ненапряжённых непридыхательных. Но в русском такого точно нет.

[GaLL]

Действительно ли это показано корректно проведёнными экспериментами?

Нет.

Спасибо. Подобные вещи часто вызывают подозрение, что участники эксперимента знали о его целях или типа того.

Т. е. такого рода работы некачественны или вообще халтура? Например, этот доклад (наткнулся на него в поисках работ M. Shrager по славянской акцентологии):
ссылка

[Oleg Grom]

Встечаются утверждения, что в русском (по крайней мере у некоторых носителей) наблюдается небольшое различие в произношении пар слов типа род-рот, код-кот, луг-лук перед паузой (в основном в длительности предшествующего гласного). При этом носители чувствуют эту разницу (точнее, угадывают слово значительно чаще, чем ожидалось бы для омофонов).

Влияние орфографии на моск. Любое даже незначительное неоглушение, например в речи иностранцев, сразу бросается в глаза.

[Евгений]

Т. е. такого рода работы некачественны или вообще халтура?

The total analyzed target corpus = 144: 16 words x 3 repetitions x 3 speakers.

Ну о чём тут ещё говорить.

[Nordman]

Фонетический статус оглушенных согласных очень разный в восточно славянских диалектах.

[lehoslav]

Ну о чём тут ещё говорить.

Тут еще вопрос, каким образом они получили этот «корпус». Если информанты зачитывали стоящие рядом предложения типа «я сказал кот», «я сказал код», то результаты исследования меня не удивляют и они не связаны с объемом корпуса
Не знаю, делают ли так русские, но от поляков я уже слышал звонкое произношение шумных в абсолютном конце слова, в случаях если омофония могла бы привести или в данном случае действительно привела к недоразумению. Возможно, что тут банальное влияние орфографии на мозг, хотя я такое лично слышал от трех-четырехлетней девочки (правда, у нее уже определенные знания письма уже были, она читать еще не умела, но уже знала буквы, так что абсолютной чистоты «эксперимента» тут не было).

[Маркоман]

Я очень редко слышу неоглушение перед сонорными или гласными, режет слух. В остальных случаях оглушение происходит автоматически.

[SIVERION]

не оглушаю,исключение Юбка-юПка

[lehoslav]

не оглушаю,исключение Юбка-юПка

Вы бы хоть название темы прочитали...

[lehoslav]

Я очень редко слышу неоглушение перед сонорными или гласными

Это другой случай.

В остальных случаях оглушение происходит автоматически.

В польском тоже оглушение в принципе «происходит автоматически». Я о редких и особых случаях говорю.

[Маркоман]

когда дети учатся читать, то часто начинают четко произносить безударное о в словах, которые встретили в написанном виде. Не всегда, естественно. На глухость конечных согласных это никак не влияет.

[Маркоман]

Я, кстати, понял, почему вряд ли пишется в два слова: потому что д оглушается в т - врятли.

[SIVERION]

lеhoslаv, я вообще любые не оглушаю конечные,шумные не исключение

[Маркоман]

lеhoslаv, я вообще любые не оглушаю конечные,шумные не исключение

Что ж вы тогда злились на людей, которые по-украински поют или говорят с русским акцентом?

[lehoslav]

Кстати, тут еще вопрос произношения шумных в конце «новозвательного падежа» интересен.

[lehoslav]

когда дети учатся читать, то часто начинают четко произносить безударное о в словах, которые встретили в написанном виде.

Опять другой случай.

[Маркоман]

Кстати, тут еще вопрос произношения шумных в конце «новозвательного падежа» интересен.

Вы что слышите?

[SIVERION]

когда в украинском оглушают конечные я не злюсь,я злюсь когда акают или вообще на месте украинских И и Е русское И и йотированое Е как у Азарова "трєба,нєма,прінаймі,блізько,гроши,памілка" и тд

[Маркоман]

я злюсь когда акают или вообще на месте украинских И и Е русское И и йотированое Е как у Азарова "трєба,нєма,прінаймі,блізько,гроши,памілка" и тд

А че ж сами тры и Рым говорите?
Окать для русскоязычных тяжело.

[Nordman]

когда в украинском оглушают конечные я не злюсь

А что злиться. Украинские диалекты также оглушают в конце. Просто не все восточнославянские диалекты полностью оглушают до неразличимости звонкий/глухой как литературный русский. Во многих диалектах правила оглушения другие, существуют полузвонкие, напряженные, интенсивные, скользящие...

[SIVERION]

если хорошо слежу за своей речью Ры никогда не выскакивает,если перестаю тады да,рё,рю,ря,ре,ри,-выговорить могу,проблема будет с рьё,рью,рья,рье,рьи, акаю как Белгородцы

[Маркоман]

В украинском есть сочетания мягкий согласный + э?

[SIVERION]

Nordmаn,вообще то да,у меня все таки З приглушается в словах Мороз,Тормоз,Связь,но до С точно нет оглушения,просто ослабленное,ели слышное З,только что на диктофоне проверил