времена в хинди и санскрите

[гранитокерам]

Neeraj, спасибо, скачаю оюязательно!
RockyRaccoon, мы говорим лэла тэ багал. читал недавно одну работу, щас не помню кто написал, никак не найду. там по этому поводу было предположение что возможно это и вообще славянское влияние.

[гранитокерам]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

почему?

[Iskandar]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

Судя по всему, с новоиндийскими вообще нечего сравнивать 

[гранитокерам]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

Судя по всему, с новоиндийскими вообще нечего сравнивать 

слова истинного авторитета. наверно от прекрасного знания цыганского языка

[Leo]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

почему?

Вроде бы там лежат корни, в тамошних адиваси.

[Leo]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

Судя по всему, с новоиндийскими вообще нечего сравнивать 

Что ж изыскивайте соответствующие пракриты.

[гранитокерам]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

почему?

Вроде бы там лежат корни, в тамошних адиваси.

нет, я не о том, почему именно синти?

[Leo]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

почему?

Вроде бы там лежат корни, в тамошних адиваси.

нет, я не о том, почему именно синти?

Так сейчас называют всю группу цыганских языков- группа синти-рома.

[гранитокерам]

Наверно для сравнения с группой синти-рома лучше взять диалекты лахнда и гуджарати.

почему?

Вроде бы там лежат корни, в тамошних адиваси.

нет, я не о том, почему именно синти?

Так сейчас называют всю группу цыганских языков- группа синти-рома.

а, вот в чем дело. ну вообще то синти от рома не открещиваются(хотя ученые нам утверждают обратное)

[RockyRaccoon]

а, вот в чем дело. ну вообще то синти от рома не открещиваются(хотя ученые нам
утверждают обратное)

Я тоже не понимаю, почему так. Вроде как синти - это не рома. Хотя в Вики: "Sinti or Sinta or Sinte (sing. masc. Sinto; sing. fem. Sintisa) is the name of a Romani or Gypsy population in Europe"(выделено мной).

[гранитокерам]

RockyRaccoon, я знаю одного рома, он был в Будапеште на одном конгрессе, общался с синти, говорит что они себя не перестали считать рома. язык у них можт и сильно огерманился, но тем не менее.

[Neeraj]

Вот еще некоторая информация

[RockyRaccoon]

говорит что они себя не перестали считать рома. язык у них можт и сильно
огерманился, но тем не менее.

Ну вот. Да и "огерманивание" языка - не повод не считать себя рома. Русские цыгане - "орусились", кэлдэрари - "орумынились", крымы - "окрымились", словацкие - "ословачилисб"... Список можно продолжать долго-долго.

[гранитокерам]

Neeraj, в приведённом: тэ кэрав-я бы сделал, вообще то если б я сделал
кэравас-я делал, +я бы сделал

[Neeraj]

Neeraj, в приведённом: тэ кэрав-я бы сделал, вообще то если б я сделал
кэравас-я делал, +я бы сделал

Вообще-то здесь приведена "исходная"  общецыганская система ( как предполагают ученые ) ..

[гранитокерам]

Neeraj, в приведённом: тэ кэрав-я бы сделал, вообще то если б я сделал
кэравас-я делал, +я бы сделал

Вообще-то здесь приведена "исходная"  общецыганская система ( как предполагают ученые ) ..

ааааааааа. это из той книги, на которую ссылка?

[Neeraj]

Neeraj, в приведённом: тэ кэрав-я бы сделал, вообще то если б я сделал
кэравас-я делал, +я бы сделал

Вообще-то здесь приведена "исходная"  общецыганская система ( как предполагают ученые ) ..

ааааааааа. это из той книги, на которую ссылка?

Нет, это из книги "Новые индоарийские языки" - в ней 139 страниц посвящен диалектам цыган ( 3 раздела - цыганские диалекты Европы,домари и ломаврен).

[Neeraj]

Насчет "синти" - большинство ученых считают их потомками представителей "первой волны" цыганской миграции в Западную Европу".

[гранитокерам]

Neeraj, понял.
ну и синти потомки, и мы тоже

[Centum Satәm]

Я вообще не знаю, что такое аналитические формы,[/off]

Вы никак этим гордитесь? 
Хотя, уже четыре года прошло, может уже узнали?

[Iskandar]

3. mæ̃ne kiyā hogā я сделаю

Эргативный падеж от "я" — mujh

[Lodur]

Я вообще не знаю, что такое аналитические формы,[/off]

Вы никак этим гордитесь? 

Ну, если честно признаться, что чего-то не знаешь равносильно браваде... Признаться, что я чего-то не знаю в языкознании, мне обычно, нисколько не стыдно. Я ж не профессионал в этой области.

Хотя, уже четыре года прошло, может уже узнали?

Всё может быть. 

[Neeraj]

3. mæ̃ne kiyā hogā я сделаю

Эргативный падеж от "я" — mujh

Нет, это не так.. Именно मैंने maiNne. И также местоимение 2 лица ед.ч. - तूने tuune.
Интересно, что в близкородственном панджаби местоимения 1 и 2 лица обоих чисел вообще не принимают послелог ne , т.е. прямой и эргативный падежи у них совпадают.

[Neeraj]

3. mæ̃ne kiyā hogā я сделаю

Эргативный падеж от "я" — mujh

Нет, это не так.. Именно मैंने maiNne. И также местоимение 2 лица ед.ч. - तूने tuune.
Интересно, что в близкородственном панджаби местоимения 1 и 2 лица обоих чисел вообще не принимают послелог ne , т.е. прямой и эргативный падежи у них совпадают.

Возвращаясь к формам эргатива в хинди.. абсолютное большинство этих форм совпадают с общекосвенным падежом. Исключение составляют только некоторые местоимения, которые можно разделить на две группы.
В первую входят личные мест. 1 и 2 л. ед. ч. mɛ̃ "я" и tū "ты"  -  у них форма агенса совпадает с прямым падежом.
Во вторую группу входят местоимения, имеющие во множ ч. при употреблении в качестве субстантивов специальную форму эргатива. которая материально не совпадает ни с прямым падежом, ни с общекосвенным падежом. В таблице это - форма unhõ от vah,ve "они [те] ". Кроме этого местоимения, специфическую форму эргатива имеют также указательное yah,ye " они [эти] ",  относит. мест. jo "те, которые " - эрг. jinhõ и вопросительные местоимения kyā "что" и kɔn "кто" - общая эрг. форма kinhõ .

[gasyoun]

Санскрит

Семантика перфекта:
Согласно традиционным грамматикам перфект употребляется для
передачи давно прошедшего действия (bhūte, anadyatane), которому
говорящий не был свидетелем (parokṣe). Это объясняет, почему крайне
редко встречаются формы первого и второго лиц (например, изредка
встречаются формы перфекта первого лица, где говорящий рассказывает
о том, что видел во сне или в нетрезвом состоянии, поэтому трудно
сказать, что он реально был свидетелем происходившего). Значение
совершенного вида данная форма, как от нее ожидалось бы, не передает,
поскольку видового различия санскритский глагол не имеет. Вид
действия можно определить только исходя из контекста, употребления
префиксов и т.д.


Семантика аориста:
Согласно Панини аорист выражает любое прошлое действие (bhūte), т.е.
его употребление ничем не ограничено. Две другие формы (перфект и
имперфект) ограничены сферой давно прошедшего, поэтому аорист
часто используется для передачи недавно прошедшего.


Семантика форм простого будущего времени:
Данная форма передает значение любого будущего времени.


Семантика имперфекта:
Согласно традиционным грамматикам формы имперфекта обозначают
действия, совершенные в давнем прошлом (anadyatane).


Семантика индикатива (настоящее время):
Основное значение, передаваемое индикативом, это незаконченное
действие, совершаемое в настоящее время. Также может передавать
ближайшее будущее или историческое прошлое.

Примечанне 1:
В традиционных грамматиках перфектные формы, образованные от
корней «vid» и «ah» относятся к настоящему времени, поскольку не
передают значение прошедшего: veda- «он знает», āha- «он говорит».
Примечанне 2:
Очень употребительны в санскрите формы индикатива с частицей «sma»
(реже с «purā») для передачи давно прошедшего времени (значение
совпадает с имперфектом) : vadati sma- «говорил».


Семантика оптатива и бенедиктива:
Данные формы обычно выражают желание, возможность, приказание,
употребляются в условных конструкциях, могут также выражать
будущее время.

Семантика императива:
Во 2-м и 3-м лицах императив обычно выражает приказание, в 1-м лице
императив употребляется для выражения желания или будущего
времени.

Семантика кондиционалиса:
Кондиционалис выражает условную возмо:жность выполнения действия,
нереальность действия.

Семантика описательного будущего времени:
Согласно традиционным грамматикам данные формы не могут
выражать ближайшее будущее, поэтому они используются для
выражения отдаленного будущего.