Степень родства мансийского и хантыйского языков с венгерским

[autolyk]

А все-равно интересно происхождение этого слова..

Мне вот интересно, почему в UEW нет праформы для приведённых выше рефлексов, ведь судя по ним, слово «человек, мужчина» общеуральского происхождения.

[autolyk]

Прошу прощения, есть у Редеи эта праформа: *koj(e)me "Mann, Mensch". Судя по всему, это слово, производное на ПУр. уровне, от того же корня, что и *koj(e)ra "Männchen".
Естественно нет никакой связи с ИЕ словами для понятия «человек», но на Starling'e предполагается связь с ПИЕ *g'hwēr- "wild beast". Скорее всего это повторение кривой этимологии сорокалетней давности для ПУр. слова, основанной на фин. koira «собака», хант. хор «самец оленя».

[Devorator linguarum]

Есть еще коми кыр "самец собаки, кобель".

[autolyk]

Кстати, да. А вообще кыр используют, чтобы указать самца: кыр руч - лис, кыр кань - кот, кыр кöин - волк.

[DarkMax2]

И значительные переходы -m > -v; p- > f-

Действительно, это шокирующие переходы.

Что шокирующего в переходе П в Ф? Ну, М в В, конечно, сложнее, но в южнорусском бывает переход В в М.

[Iyeska]

DarkMax2-сан, то ирония была...

[Сяргей Леанідавіч]

Еще бы. Тысячелетие раздельной жизни даром не проходит никому.

Смотря кому. Русские и поляки живут раздельно уже больше 1200 лет, однако, если поднапрячь уши и извилины, польский можно понять и без его изучения.

На слух без изучения? Вы серьезно?

[DarkMax2]

На слух без изучения? Вы серьезно?

Очень зависит от конкретного произношения. Если "актёрский" польский первой половины 20-го века, то, думаю, возможно.

[Centum Satәm]

Венгерский впитал по дороге так много иранизмов, тюркизмов и славянизмов уже на месте, что там исконная угорская лексика в меньшинстве. Плюс фонетическое развитие. У него "сложная судьба".

[DarkMax2]

Венгерский впитал по дороге так много иранизмов, тюркизмов и славянизмов уже на месте, что там исконная угорская лексика в меньшинстве. Плюс фонетическое развитие. У него "сложная судьба".

Так и в России не мало славянизмов в угорских. Правда в другой теме я уже демонстрировал на поросятах и мишках, что ситуация с заимствованиями подчас зеркальная.

[Centum Satәm]

Венгерский впитал по дороге так много иранизмов, тюркизмов и славянизмов уже на месте, что там исконная угорская лексика в меньшинстве. Плюс фонетическое развитие. У него "сложная судьба".

Так и в России не мало славянизмов в угорских. Правда в другой теме я уже демонстрировал на поросятах и мишках, что ситуация с заимствованиями подчас зеркальная.

По-венгерски поросенок будет malac, медведь - medve, второе рускоговорящий человек может узнать, но скорей на письме, чем на слух. Медве с ударением на первый слог.

[DarkMax2]

Венгерский впитал по дороге так много иранизмов, тюркизмов и славянизмов уже на месте, что там исконная угорская лексика в меньшинстве. Плюс фонетическое развитие. У него "сложная судьба".

Так и в России не мало славянизмов в угорских. Правда в другой теме я уже демонстрировал на поросятах и мишках, что ситуация с заимствованиями подчас зеркальная.

По-венгерски поросенок будет malac, медведь - medve, второе рускоговорящий человек может узнать, но скорей на письме, чем на слух. Медве с ударением на первый слог.

Я про другого поросёнка

Кстати, ещё про лексику. Интересно, что хоть оба языка подверглись славянскому влиянию, это никак не помогает пониманию.
Так по-венгерски медведь это мэдвэ, а по-вогульски вортолнут, свинья же венгр. дисно vs манс. пурысь.
Очевидно, что в первом случае заимстован мэдвэ (медведь), а во втором пурысь (порося).

[Centum Satәm]

Мне кажется, что и малац - славянизм, только западный или южный.

[Iskandar]

пурысь — это общеФУ слово, заимствованное из индоиранских.

[Nevik Xukxo]

пурысь — это общеФУ слово, заимствованное из индоиранских.

общеФУ - во всех группах?

[Centum Satәm]

пурысь — это общеФУ слово, заимствованное из индоиранских.

Это понятно.

[DarkMax2]

пурысь — это общеФУ слово, заимствованное из индоиранских.

Хм, а похоже на Proto-Slavic *porsę, учитывая, что под Ы там шва.
Ну, как не крути, а pork'у родственно.

[Iskandar]

общеФУ - во всех группах?

Да вроде почти везде.

[Nevik Xukxo]

Да вроде почти везде.

У ПФ и саам.?

[Iskandar]

У саамов вроде с хрюшками не очень...
А в прибалт., волж. и перм. есть.

[DarkMax2]

Мне кажется, что и малац - славянизм, только западный или южный.

Угу, откровенный малец. Похоже на южный.

Škola mentalne aritmetike "Malac genijalac" predstavlja poseban program edukacije namenjen zdravom razvoju dečijeg mozga.

Школа ментальной арифметики "Малец-гениалец" (Малыш-гений) представляет...

[bvs]

пурысь — это общеФУ слово, заимствованное из индоиранских.

У Напольских вот такое мнение:

[bvs]

Правда, все равно не очень понятно, зачем пермцам заимствовать название свиньи у иранских скотоводов-кочевников. Но -as в ФУ вроде не отпадает (хотя можно предположить разные заимствования из одного источника, тогда объясняется и семантика, и разная фонетика).