Из праязыков семей (не групп!) нормально реконструированы только ПИЕ и ПУр?

[autolyk]

Сино-тибетские тоже сходятся нормально у ASJP

Кто-нибудь пробовал таким образом рассчитать даты расхождения норвежского, английского и ток-писина к примеру?

[Darkstar]

Ну, при чём тут числительные... Опять.

Совершенно верно. У самодийских и ФУ языков совпадает одно числительное (*kakte).

Чепуха, у ФУ прекрасно реконструируется все. Ну да... есть там отдельные вопросы, особенно с "10". Но вы просто не видели маразм кушитских и чадских числительных.

[Darkstar]

Сино-тибетские тоже сходятся нормально у ASJP

Кто-нибудь пробовал таким образом рассчитать даты расхождения норвежского, английского и ток-писина к примеру?

Там все это есть. Все это германская группа.

Только английский и английские креолы (инглиши) попадают у них в особую подгруппу внутри германской. Что на самом деле так и будет, если делать классическую лексикостатистику по Сводешу. Причина очевидна -- английский -- смешанный скандинаво-южногерманский язык и из него нужно исключать одну половину заимствований, чтобы попробывать получить правильную глоттохронологию.

[smith371]

неплохо собран был Праавстронезийский, и все бы было оччень даже ничего, если бы перед этим изучили поближе тайваньские дебри. после начала изучения формозских появилось n-ное количество реконструкций, где n - число плотно собранных групп формозских

[autolyk]

Чепуха, у ФУ прекрасно реконструируется все.

Ещё раз, у уральских реконструируется одно общее числительное, у ФУ пять.

есть там отдельные вопросы, особенно с "10".

Вот как раз с «10» в ФУ вопросов нет, как с «100»

[Darkstar]

Autolyk:
А, вы про уральские в целом? Да, там другое дело совсем.

[Nordman]

Кто-нибудь пробовал таким образом рассчитать даты расхождения норвежского, английского и ток-писина к примеру?

Только английский и английские креолы (инглиши) попадают у них в особую подгруппу внутри германской. Что на самом деле так и будет, если делать классическую лексикостатистику по Сводешу. Причина очевидна -- английский -- смешанный скандинаво-южногерманский язык и из него нужно исключать одну половину заимствований, чтобы попробывать получить правильную глоттохронологию.

Отсюда один из постулатов глоттохронологи: в доисторическое время смешения языков (пиджины/креолы - пиджинизаций/креолизаций) не существовало. Иначе глоттохронология не работает.
Постулат по типу параллельные прямы не сходятся и есть только одни, в доисторическое время. Но в историческое время вселенная поменялась - параллельные прямы сходятся и не одни.

[Nevik Xukxo]

неплохо собран был Праавстронезийский

но внутренняя классификация этой семьи - это какой-то атас. конечно, версия с англовики не обязана быть труъ, но впечатляет. подобные дебри родственных языков мало где есть.

[Darkstar]

Вот как раз с 10 в ФУ вопросов нет,

Да, их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

[smith371]

Вот как раз с 10 в ФУ вопросов нет,

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

выделено - иранское.

[Nevik Xukxo]

Значит ли это, что ностратические языки следовало бы переклассифицировать как семью, а индоевропейские... как группу?

Это всё к проблемам лингвистической таксономии, будь она неладна. В тех же австронезийских может быть дцать групп внутри групп внутри групп внутри групп и всё группы.

[Nordman]

Так и в хеттском 4 - meu-, что никак не сходится с *k^wetwores.

[autolyk]

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

Нету вопросов с их происхождением.

[smith371]

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

Нету вопросов с их происхождением.

а можно про "лове" и "янг" поподробнее?

[Darkstar]

Автронезийцы тоже хорошо видны в ASJP как единое целое, только некоторые представители вынесены или потеряны (может папуасы какие), что неудивительно, учитывая ее сложность.

[Darkstar]

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

Нету вопросов с их происхождением.

а можно про "лове" и "янг" поподробнее?

Янг - Ханты однако.
Лове - там в разных подгруппах -- мари lu,  манси. lov, восточно-саам. love

[Darkstar]

Вот как раз с 10 в ФУ вопросов нет,

Да их там четыре штуки (kymmenen, love, das, yang), а больше никаких вопросов и нету...

выделено - иранское.

Это антиностратическая байка.

[autolyk]

а можно про "лове" и "янг" поподробнее?

Если отбросить кривую транскрипцию, то мар. лу «10» связано с эрз. ловомс «считать», хант. яӈ «10» по всей видимости является тюркизмом.

[Nevik Xukxo]

Автронезийцы тоже хорошо видны в ASJP как единое целое, только некоторые представители вынесены или потеряны (может папуасы какие), что неудивительно, учитывая ее сложность.

Австронезисты, интересно, что думают об этом дереве?

[autolyk]

Это антиностратическая байка.

Это истинная правда, как и венг. tíz.

[Darkstar]

Это антиностратическая байка.

Это истинная правда, как и венг.

Да, да, таинственная третья ветвь "арийцев" из Синташты. Я читал Кузьмину и Хелимского...

[Nevik Xukxo]

Да, да, таинственная третья ветвь "арийцев" из Синташты. Я читал Кузьмину и Хелимского...

Речь вроде была про иранизм, а не про это. Или для вас нет разницы?

[Darkstar]

Автронезийцы тоже хорошо видны в ASJP как единое целое, только некоторые представители вынесены или потеряны (может папуасы какие), что неудивительно, учитывая ее сложность.

Австронезисты, интересно, что думают об этом дереве?

Ну причем тут одно к другому? Я же объясняю: ASJP объективно показывает относительную доказанность родства одной семьи относительно другой. Поэтому если австронезийцы у них клеятся, а афразийцы не клеятся, значит это, вероятнее всего, объективный результат, и первая семья моложе второй (либо испытала какие-то особые потрясения).

[Darkstar]

Да, да, таинственная третья ветвь "арийцев" из Синташты. Я читал Кузьмину и Хелимского...

Речь вроде была про иранизм, а не про это. Или для вас нет разницы?

Иранизмах никто уже речи не ведет. Там ТАИНСТВЕННАЯ ТРЕТЬЯ ГРУППА "АРИЙЦЕВ". Ужос.

[Nevik Xukxo]

Иранизмах никто уже речи не ведет. Там ТАИНСТВЕННАЯ ТРЕТЬЯ ГРУППА "АРИЙЦЕВ". Ужос.

Уай? Я думал, в ФУ несколько разных ИИ слоёв.