Author Topic: Из праязыков семей (не групп!) нормально реконструированы только ПИЕ и ПУр?  (Read 25326 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Wulfila:
занимайтесь своими делами, Хуссейн тут дал хороший совет...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
Wulfila:
занимайтесь своими делами, Хуссейн тут дал хороший совет...

Али_Хусейн, тащемта, говорил про Вас.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44594
  • Gender: Male
А Вы как думаете?

То есть, медь прасемиты не знали, что с ней делать?

Offline I. G.

  • Posts: 34613
  • Кенгуреночек
Я уже рассказал. Статистические исследования оперируют обычно только соврем. языками, чтобы не копаться, как это говорят по-русски, с "диахронией". Поэтому готский никто в таких исследованиях обычно не рассматривает. Хотя его включение не исключено, если доработать матем. часть.
Интересно, что из математики можно применить к готам? Надо будет спросить у Кваса...  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
То есть, медь прасемиты не знали, что с ней делать?

Я уже об этом писал. Ищите.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
  • Gender: Male
Quote from: Darkstar
занимайтесь своими делами...
ваши рекомендации мне не впились..
возразить есть чё?
посоветовал бы подучить матчасть
да с букваря вам начинать надо:
это ж о таком вдоль и поперёк изученном так лажануться..
позор!
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
  • Gender: Male
Quote from: ali_hoseyn
Я уже знаю, что он ответит.
я в этом смысле романтик:
надеюсь на лучшее, ага..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Вот друг с другом общайтесь :-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wulfila

  • Posts: 4372
  • Gender: Male
Quote from: Darkstar
Вот друг с другом общайтесь
¿уже уходите с форума?
¿так скоро?
я даже не надеялся..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7897
Если говорить о реальной ностратике, то для меня, например, совершенно очевидно, что между ИЕ, уральскими, дравидийскими и т.д., при всех их различиях, общего гораздо больше, чем между любой из этих семей и, например, тибето-бирманскими или филиппинскими.

Ну вот, например, какими особыми сходствами обладают ИЕ и дравидийские?
Не будучи в дравидийских специалистом, я открываю брошюрку "Тамильский язык" Андронова и сразу же натыкаюсь, например, вот на такую таблицу глагольного спряжения.

В ней, во-первых, личные окончания допускают увязку с ИЕ (ср. -m в 1 л. мн.ч.; -r во 2 л. мн.ч. типологически вполне может произойти из аналогичного индоевропейскому *-t; -y во 2 л. ед.ч. аналогичен похожему показателю, получившемуся в ряде современных индоевропейских из *-si), во-вторых, одним из глаголов, на примере которых вся парадигма демонстрируется, является kēl̟- "слушать", похожее на ИЕ *k’leu- с тем же значением. Конечно, только этого мало, чтобы сразу начинать кричать про родство, но в то же время, листая, например, тибетскую грамматику, хрен я найду что-нибудь подобное.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Беда только в том, что ваханского и цаконского словарей ни у меня, ни у вас в компьютере или на столе нету, поэтому реконструкция праиндоевропейского по этой паре остается возможностью чисто виртуальной.

Хороший этимологический аж словарь ваханского сделан Стеблин-Каменским, есть в скане. С вас цаконский ;)
пожиттєво

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7897
Беда только в том, что ваханского и цаконского словарей ни у меня, ни у вас в компьютере или на столе нету, поэтому реконструкция праиндоевропейского по этой паре остается возможностью чисто виртуальной.

Хороший этимологический аж словарь ваханского сделан Стеблин-Каменским, есть в скане. С вас цаконский ;)
Я ж говорю, что у меня цаконского нету. Поэтому цаконский тоже с вас. ;)

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Конечно, только этого мало, чтобы сразу начинать кричать про родство, но в то же время, листая, например, тибетскую грамматику, хрен я найду что-нибудь подобное.

С такой-то методологией - сколько угодно.
пожиттєво

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
В ней, во-первых, личные окончания допускают увязку с ИЕ (ср. -m в 1 л. мн.ч.; -r во 2 л. мн.ч. типологически вполне может произойти из аналогичного индоевропейскому *-t; -y во 2 л. ед.ч. аналогичен похожему показателю, получившемуся в ряде современных индоевропейских из *-si)

Это все вилами по воде. Сходство только в 1 л. мн.ч. Во всех дравидийских, включая брауи, показатель 2 л. мн.ч. имеет архетип *-Vr. Про лексические параллели не стоит говорить, т.к. при желании можно найти какие угодно сходства.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7897
Конечно, только этого мало, чтобы сразу начинать кричать про родство, но в то же время, листая, например, тибетскую грамматику, хрен я найду что-нибудь подобное.

С такой-то методологией - сколько угодно.
Просто надо больше грамматик листать, хороших и разных. Тогда уже на таком вот поверхностном уровне сразу будет видно, где отдаленное родство вероятно, а где нет. Индоевропеистика ведь тоже из такого начиналась - поучил Джонс санскрит и персидский, увидел похожие слова и окончания... Разработка нормальной сравнительно-исторической грамматики - это уже последующий этап, и растягивается он на десятилетия.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
  • Gender: Male
Конечно, только этого мало, чтобы сразу начинать кричать про родство, но в то же время, листая, например, тибетскую грамматику, хрен я найду что-нибудь подобное.
Тут такое дело. Для ПУр удаётся реконструировать около 30 связанных морфем типа CV, где С может быть одной из 10 согласных. Понятно, что в каком-то из языков найдётся морфема с таким анлаутом и схожим значением.     
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
Не будучи в дравидийских специалистом, я открываю брошюрку...

Так Вы же сами упрекали противников родства ИЕ и дравидийских в дилентантстве, хотя сами, как оказалось, специалистом в дравидийских не являетесь, и просто определяете на глазок.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Devorator:
Я думаю, что "народу" нужно не столько абсолютное док-во, сколько некий сравнительный обзор. Потому что тот словарь Долгопольского, который опубликован на англ., не лезет ни в какие ворота. На русском, конечно, информации больше, но тоже все как-то туманно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7897
В ней, во-первых, личные окончания допускают увязку с ИЕ (ср. -m в 1 л. мн.ч.; -r во 2 л. мн.ч. типологически вполне может произойти из аналогичного индоевропейскому *-t; -y во 2 л. ед.ч. аналогичен похожему показателю, получившемуся в ряде современных индоевропейских из *-si)

Это все вилами по воде. Сходство только в 1 л. мн.ч. Во всех дравидийских, включая брауи, показатель 2 л. мн.ч. имеет архетип *-Vr. Про лексические параллели не стоит говорить, т.к. при желании можно найти какие угодно сходства.
При всем желании вы в ограниченном корпусе базовой лексики, не включающей вероятные звукоизобразительные слова, достаточно сходств не найдете, если их там нет.

Про глагольные личные окончания - некоторые тибето-бирманские (или, например, северокавказские) языки такие окончания развили, но эти окончания нельзя даже за уши притянуть к ИЕ, в отличие от дравидийских. Что как бы свидетельствует.

Offline Митридат

  • Posts: 776
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
"Это невозможно, т.к. одна лишь семитская языковая общность является семьей, уходящей корнями в ближневосточный неолит."

В статье, в которой это считалось, не было толком объяснено как они делали подсчеты.
Тут и считать особо не надо. В раннем бронзовом веке, когда засвидетельствованы первые семитские памятники, между их языками уже существуют значительные расхождения, причём все они относятся либо к восточно-, либо к центральносемитским языкам, а ведь есть ещё огромная и чрезвычайно раздробленная южносемитская подгруппа. А между керамическим неолитом и ранним бронзовым веком на Ближнем Востоке - всего ничего, пара тысячелетий. Германские языки и то дольше распадались.

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7897
Конечно, только этого мало, чтобы сразу начинать кричать про родство, но в то же время, листая, например, тибетскую грамматику, хрен я найду что-нибудь подобное.
Тут такое дело. Для ПУр удаётся реконструировать около 30 связанных морфем типа CV, где С может быть одной из 10 согласных. Понятно, что в каком-то из языков найдётся морфема с таким анлаутом и схожим значением.   
Тут такое дело. Вы уральские морфемы собрались в атомизированном виде сравнивать, а в случае индоевропейско-дравидийского (и индоевропейско-дравидийско-уральского, кстати) можно идентифицировать целые сходные подсистемы. В случае глагольных показателей лица - в подсистеме 1 и 2 л. ед. и мн.ч. из 4 логически возможных форм этимологическую увязку допускают 3, т.е. 75 %. Здесь о случайности не может быть и речи; скорее уж - если все-таки отвергать родство - надо будет говорить о каком-то удивительно крупномасштабном заимствовании.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
При всем желании вы в ограниченном корпусе базовой лексики, не включающей вероятные звукоизобразительные слова, достаточно сходств не найдете, если их там нет.

Главное найти фонетические соответствия, пусть даже на примере одной словарной статьи, как в случае с сев.-кавк. местоимением 1 л. ед.ч.

но эти окончания нельзя даже за уши притянуть к ИЕ, в отличие от дравидийских.

Т.е. дравидийские все-таки притянуты за уши?)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: