Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Lingua Franca Nova vs Interlingua

Автор cetsalcoatle, марта 30, 2012, 21:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle


klangtao

Собственно говоря, не фонтан ни то, ни другое.

Интерлингва-ИАЛА на самом деле - попытка сконструировать сферический "язык среднеевропейского стандарта" в вакууме. Установка Гоуда и иже с ним была именно такой, несмотря на то, что бабло давалось под практический международный вспомогательный язык, в нужность и возможность которого товарищи не шибко верили. То бишь по своей природе интерлингва - не ауксланг, а такая же игрушка для проверки гипотезы Сепира-Уорфа, как и логлан.

Лингва франка нова, типа, отталкивается от недостатков интерлингвы и местами делает это весьма успешно. Но у Бурея опять же не интерлингвистические, а реконструкторские приоритеты. Поэтому стремление "вывести" язык по принципу пиджинов вступает в конфликт с требованиями международности. Это и фонетическая орфография, искажающая графический облик слов (который собственно, и является более-менее интернациональным, а не произношение), не говоря уж о невозможности их этимологического анализа в парадигме ЛФН - тогда как простой список интернационализмов латинского происхождения (и в меньшей мере греческого) даёт нам прозрачные словообразовательные модели и набор декомпонируемых элементов. И, например, отказ от супплетивных и непродуктивно-производных форм порядковых числительных первого десятка, при том, что они намного международней количественных (музыкальные интервалы и т.п.).

Поэтому, хотя ЛФН и лидирует на фотофинише, нормальный эффективный ауксланг надо строить с нуля на других принципах и на другом основании.

Например, на основании латино-сине-флексионе. Просеять его лексику через фильтр международности (собственно интернационализмы латинского и греческого происхождения и вычленяемые корни, биологическая и медицинская номенклатура и вычленяемые корни, интернационализмы иного происхождения; оставшиеся семантические слоты заполняются общероманской (+ынглиш) лексикой латинского происхождения). Ввести автономное словообразование по образцам заимствованных слов. Похерить гласные на конце существительных, оставив тематические гласные глаголов, имеющие значение при словообразовании - это заодно повысит синтаксическую прозрачность предложений путём распознаваемости сказуемых. Ввести необходимые аналитические грамматические маркеры - например, артикли lV(s), субстантивирующие следующее за ними слово (следующие за которым без артикля или предлога служат его атрибутами - прилагательные или существительные-приложения) и одновременно выражающие его число (при этом сама лексема во множественном не изменяется, сохраняя словарную форму), одушевлённость и род одушевлённых.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Alone Coder

Интерлингву можно читать без обучения.
И во многом за счёт знакомого вида слов.

BormoGlott

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2012, 12:18
Интерлингву можно читать без обучения.
И во многом за счёт знакомого вида слов.
А разве LFN не обладает таким же свойством?

Hellerick

Цитата: BormoGlott от декабря  2, 2012, 12:45
А разве LFN не обладает таким же свойством?

Поскольку там упрощенный спеллинг следует за упрощенным произношением, многие слова трудно узнать (нет различия C/S, нет немых H в начале слова и т.п.).

Lugat

Цитата: cetsalcoatle от марта 30, 2012, 21:30
Итак что же эффективней?
Lingua Franca Nova
(wiki/en) Lingua_Franca_Nova
или
Interlingua
(wiki/en) Interlingua
Посмотрел статью в википедии о лингве франке нове и... не нашел там перевода на лингву франку нову... :donno: Есть интерлингва, есть интерлинве, а лингвы франки новы среди перечня языков нет. Это об чем-то да и говорит...  :???

cetsalcoatle


Lugat

Цитата: cetsalcoatle от декабря  3, 2012, 10:29
Зато у неё своя вики :)
http://lfn.wikia.com/wiki/Paje_xef
Не густо. Полностью текст только «Дао Дэ-цзина» нашел. Так это и у интерлингваистов полностью есть. Да еще кусочек Евангелия от Иоанна озадачил:
ЦитироватьEn la comensa es la parola.
E la parola es con IAUE.
E la parola es IAUE.
El es al comensa con IAUE.
La tota es creada par el.
E no cosa es creada sin el.
IAUE — это International Association of United Earth?  :what:

Hellerick


Lugat

Цитата: Hellerick от декабря  3, 2012, 11:44
Может, это YHWH по-ихнему?
Если б так. А то ж непременно надо по-своему выпендриться. Выпевать его надо, что-ли: IIII—AAAA—UUU—EE?..

klangtao

Цитата: Lugat от декабря  3, 2012, 11:53
Выпевать его надо, что-ли: IIII—AAAA—UUU—EE?..
На практике Ι и U будут неслоговыми. А Гашем и должно быть непроизносимым :) Другое дело, что в оригинале Иоанна его там и близко нет.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Тайльнемер


Florina

На вики у франконовистов много чего можно найти - от "Алисы в стране чудес" до "Маленького Принца": http://lfn.wikia.com/wiki/Colie_de_naras
Мне ЛФН намного больше нравится, чем Интерлингва или даже Эсперанто. Хотя, каждому свое)

tempuser

Цитата: Florina от апреля 21, 2013, 15:34
На вики у франконовистов много чего можно найти - от "Алисы в стране чудес" до "Маленького Принца": http://lfn.wikia.com/wiki/Colie_de_naras
Мне ЛФН намного больше нравится, чем Интерлингва или даже Эсперанто. Хотя, каждому свое)

Мне тоже. Что доказывает, что не надо гнаться за натуралистичностью.

В плане понимания эффективнее Interlingua, в плане усвоения - LFN.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Il_dottore


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Тайльнемер

ЦитироватьЧто эффективней в плане усвоения и использования?
Lingua Franca Nova — 9 (52.9%)
Interlingua — 8 (47.1%)
Ого! Как минимум 17 ЛФчан изучали оба этих конланга.

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от октября  2, 2013, 14:35
ЦитироватьЧто эффективней в плане усвоения и использования?
Lingua Franca Nova — 9 (52.9%)
Interlingua — 8 (47.1%)
Ого! Как минимум 17 ЛФчан изучали оба этих конланга.

Я сейчас сделал счёт 9:9. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Il_dottore


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр