Лемківський Словничок

[Iskandar]

А если честно, все-таки хотелось бы услышать украинское понимание унии. Какая, очевидно, прогрессивная веха это была. Просто все истинноукраинские источники начинаются с описания "украинских князей" Игоря и Олега, а то и того лучше - с "древнеукраинской цивилизации" какого-нибудь мохнатого 5-го столетия до н.э. (если не тысячелетия и не с охоты древних украинцев на мамонтов). И дальше читать как-то желание пропадает.

Впрочем нет, брешу...
Перечитал я тут одного, одного из первых, изобретателей украинских князей - достопамятного Грушевского. Уж чего-чего, но интенцию пап и польских королей посредством унии привести к папскому престолу православных подданых, начавших оказываться в Polonia regio с 1387 года - года окончательного присоединения Галичины, - т.е. всё то, за что меня тут начали поливать грязючкой, классик описывет довольно подробно.

Поэтому вы уж не обессудьте. Разберитесь в своих украинских князьях, посоветуйте, какими источниками просвещаться.

[Iskandar]

В смысле, если Ревета начнет следовать вашему примеру?

Вы в каком-то параллельном мире живете, ей-богу. Где я говорил, что нужно говорить то, что говорю я? Кроме ругалок, слюней и грубостей от Вас же, к сожалению, ничего именно Вашего и не услышать.

[Iskandar]

Да, бес уже с ним, с вашим хамством, но я бы в очередной раз попросил не приписывать мне мыслей и концепций, которые я не высказывал.

[Ревета]

Iskandar, успокойтесь. Вы - лучший, вы не украинец, вам ничего не угрожает...

[Jumis]

Хорошо хоть уже начали принимать, что Западная Украина не была в составе Польши в 19 веке

А Польша-то в 19 веке существовала вообще? Начать бы с этого.

[Ревета]

Хорошо хоть уже начали принимать, что Западная Украина не была в составе Польши в 19 веке

А Польша-то в 19 веке существовала вообще? Начать бы с этого.

Не существовала как государство. Поэтому мне и смешно, когда расказывают, как в Польше в 19 веке искусственно формировались украинцы...
Да и уний в совместной истории Руси, Польши и Литвы было три. Но не станешь же здесь просвещать людей, которые и не хотят быть просвещенными (а то знание о их первичности улетучится)...
Кстати, сразу обращаю внимание - Руси. Второе нзвание страны Украина закрепилось окончательно в 18-19 веках, когда России удалось выполнить приказ Петра№1 и переименовать страну в Россию, заставив принять его весь мир. Правда, некоторые народы продолжали русичами именовать украинцев до конца 19 века.

[Jumis]

Да ладно теперь. Главное, самим украинцам это самоназвание по сердцу!

Есть, конечно, прозрачный семантический намек на "крайнесть", "с краю". Но и это тоже верно. С одной стороны - край СССР, с другой - окраина ЕС.

[Iskandar]

Не существовала как государство. Поэтому мне и смешно, когда расказывают, как в Польше в 19 веке искусственно формировались украинцы...

Украины до 20-го века не существовало как государство. Означает ли это, что украинцы до этого не существовали как политическая, культурная и социальная сила? Поэтому странными кажутся ваши попытки представить, будто поляков в данный период истории как бы не существовало.
Вскоре после присоединения к Австро-Венгрии Galicia была преобразована из провинции в автономную польскую область, во главе с польским генерал-губернатором, и после небольших проблесков русинского просвещения снова возобновились культурные притеснения.
Но все это, конечно, частности, касаемые влияния российских и австрийских поляков на местное население. Я именно это и сказал - о представлениях поляков о галичанских русинах. Причем здесь "формирование украинцев в Польше", неустанно зачем-то приписываемое вами, кто только под руку попадется?

Да и уний в совместной истории Руси, Польши и Литвы было три. Но не станешь же здесь просвещать людей, которые и не хотят быть просвещенными (а то знание о их первичности улетучится)...

Это уже на навязчивую параною смахивает. Навязчивое приписывание оппоненту идей враждебного характера.
Что касается уний, то двольно очевидно, что имелась в виду конкретная церковная. Остальные тут причем (в которых, кстати, Русь как субъект и не выступала)?

Кстати, сразу обращаю внимание - Руси.

Во-во. В 19 веке в Австро-Венгрии Могильницкий писал в защиту "руского" языка "Ведоместь о руском языце". Естественно, имея в виду не великорусский.

Второе нзвание страны Украина закрепилось

В древнерусский период и века спустя это слово употреблялось как нарицательное, в том числе и на великорусской территории. Впервые стало употребляться как имя собственное по отношению к известным окраинным областям Речи Посполитой именно поляками (но Галичина с Волынью так никогда в Речи Посполитой не назывались), а затем в отношении Слобожанщины - и в России. Спрашивается, зачем это локальное название было возведено в ранг имени страны и зачем от него был образован заведомо поздний "этноним" с суффиксом -ець?

когда России удалось выполнить приказ Петра№1 и переименовать страну в Россию, заставив принять его весь мир.

Вот зачем. Чтобы отличаться!
Непонятно, как Россия могла "выполнить приказ Петра и стать Россией". Ведь если до этого России не было, то что же тогда приказ выполнило?

Великая украинская правда, которую, правда, Ревета по большей части скрывает, лишь изредка радуя снисхождениями до недостойных, - вот это сила! Здесь вам объяснят, что русские украли свой этноним у украинцев, а те. бедные, были вынуждены вот так себя назвать (добавлю: не этническим, а локальным словом). Что называть себя русскими их научил Петр (впрочем,  касательно персоны согласия нет). Что назывались они раньше "московитами" и никакого морального права называть себя русскими в общем-то не имеют.

Опустим то, что нормальной была бы как раз обратная позиция отстаивания своего этнонима от московитов до последнего.

Обратимся к сути. Вот так спроси жителя, скажем, Суздала или Тулы 16-17 веков, ты кто? А он и ответит: я - московитъ!
Ну, русских сказок, где Яга зачуяв запах героя-иницианта, восклицает: "Фу-фу! Русским духом пахнет/русская кость смердит!" (фраза, идентичная что в русских, что в украинских сказках), можно и не уважать. Поэтому я предлагаю обратиться к летописям, картина единства Руси в домонгольское время в которых очевидна, а в послемонгольский период бытование одинакового названия "Русь" что на юго-западе, что на северо-востоке также умолчать можно только в хамской нацукровской пропаганде.

[Iskandar]

Да ладно теперь. Главное, самим украинцам это самоназвание по сердцу!

Нет, действительно, нравится, пусть называются, как хотят, имеют полное право. Только зачем выдумывать несуществующее, выдумывать "украинских князей" и по ходу дела утверждать, что русские - никакие не русские?

Есть, конечно, прозрачный семантический намек на "крайнесть", "с краю". Но и это тоже верно. С одной стороны - край СССР, с другой - окраина ЕС.

Эти намёки покоя многим не дают. Jumis, эта этимолоия на Украине уже "не катит". Там в моде более "престижные" этимологии, одна другой умозрительнее и одна другой противоречащие.

[Jumis]

Эти намёки покоя многим не дают. Jumis, эта этимолоия на Украине уже "не катит". Там в моде более "престижные" этимологии, одна другой умозрительнее и одна другой противоречащие.

Но с таким названием для славянофонов хоть заэтимологизируйся, а катит больше для Ставрополья или Приморья (т.е. этих самых "краёв", т.е. регионов). Нет в мыслях политэлиты поменяться, по принципу Мьянма <- Бирма ??

[ou77]

Есть мнение (не помню у кого читал) что украинцев Буковины специально румыны стали именовать "русинами" и всячески внушать им что они "русины" совсем отличный от украинцев народ.

Т.е. придумали народ "русины". Возможно они себя так и именовали, но и украинцы когда-то именовались русинами...

[Ревета]

Да ладно теперь. Главное, самим украинцам это самоназвание по сердцу!

Есть, конечно, прозрачный семантический намек на "крайнесть", "с краю". Но и это тоже верно. С одной стороны - край СССР, с другой - окраина ЕС.

Jumis, вам хочется видеть там "окраину" - вы ее и видите, хотя окраину чего, так ваши идеологи и не скзали (кроме Жириновского, определившего укринцев людьми третьего сорта и назвавший Украину окриной России, хотя и России еще не было, когда Украина как топоним существовала).
А кто-то видит "країну" (т.е. свой надел, свою землю), ну не виноват он, что так воспринимает себя, глубоко при этом ошибаясь...

[Ревета]

Iskandar, возможно мы тут в Украине и все под "нацукровской пропагандлой", а вы там в России знаете всю правду о нашей искусственности, но вы уж постарайтесь быть снисходительными к нерахзумным хохлам (как вы нас называете).
Конечно, оно бы хорошо, чтобы украинцы признали себя ошибкой и отказались от свего языка, в котором вы так упрямо выискиваете полонизмы, даже когда это вызвает удивление. Но все же желательно знать историю даже такого неприятного для вас явления как Украина, а не купаться в Синих Водах...
И кстати, не могли бы вы ссылку на украинские сказки, где "здесь русским духом пахнет"? И откуда Яга в домонгольском периоде взялась? А также объясните происхождение украинского фольклара на искусственном украинским языке (песни, сказки, пословицы и пр.). И не воровали вы наше самоназвание. Оно звучит как "русич", русин", а у вас только "русский ....... (нужное вписать)
Вобщем, я ужде вас раз просил не привносить политику в разговор об украинском языке, а вы все норовите. Теперь вот зачем-то унию приплели. Не выдавайте себя...

[Iskandar]

а вы там в России знаете всю правду о нашей искусственности,

Может кто и знает. Я нет.

но вы уж постарайтесь быть снисходительными к нерахзумным хохлам (как вы нас называете).

"Хохлами" украинцев я здесь назвал исключительно по аналогии с лемками - внешним и обидным прозвищем самой западной карапто-русинской группы, когда ее представитель заявил "мы, лемки...". И уж про "неразумность" помалкивайте.

Конечно, оно бы хорошо, чтобы украинцы признали себя ошибкой и отказались от свего языка, в котором вы так упрямо выискиваете полонизмы,

Ну и дальше, в том же духе. Полонизмы в украинском есть и их много. зачем их выискивать? Куда завзятее вы выискиваете в моих словах концепции, которых я не озвучивал. Приписываете упорно то, что я не говорил. Не надоело?

Но все же желательно знать историю даже такого неприятного для вас явления как Украина, а не купаться в Синих Водах...

Я лучше в Желтые пойду. И относительно моих аффектов попрошу не выступать.
Обвинять меня в невежестве человек, начинающий русскость России с приказа Петра Первого может в последнуюю очередь.

И кстати, не могли бы вы ссылку на украинские сказки, где "здесь русским духом пахнет"? И откуда Яга в домонгольском периоде взялась?

А что, никогда не читали? Жаль.
И что значит, "откуда взялась"?

А также объясните происхождение украинского фольклара на искусственном украинским языке (песни, сказки, пословицы и пр.).

Снова-здорово. Вы упорно отрицаете различие между разговорным языком и литературным. Так я вам открою тайну. Русский литературный - язык тоже искусственного происхождения, как и любой другой литературный.

И не воровали вы наше самоназвание. Оно звучит как "русич", русин", а у вас только "русский ....... (нужное вписать)

Ну, то сколько нацукров, столько и позиций. Иных послушать и воровали.
А что вписать? Этноним - прилагательное - довольно распространенное явление (начнем хотя бы с deutch < diutisc).

 

Вобщем, я ужде вас раз просил не привносить политику в разговор об украинском языке, а вы все норовите. Теперь вот зачем-то унию приплели. Не выдавайте себя...

А я вас уже давно прошу не привносить хамство и не приписывать мне не мои идеи.
Однако, по-моему, политику привносите здесь вы. Я лишь в ответ на высказанные мысли описал отношение галицких поляков к русинам и их стремление привести их в католическому престолу посредством унии. И почему с этого вы изволили начать такую бучу, я не знаю.

И самое главное. Я не русский. И к жителям московского царства отнюдь не апологет. Просто брехни не люблю.

[Ревета]

Iskandar, вам стоит набрать в поиске на форуме свой ник и слово "украинцы" и увидите свои концепции. А вот что такое "нацукры" - даже не спрашиваю. Равно как и не ожидал, что вы ответите, когда спрашивал. Не знаете ничего из украинистики, кроме как замшелые штампы русских шовинистов.
Но, вам ведь надо кого-то из "инородцев" нанавидеть, чтоэбы русские (кстати, так и не понял что за русское слово deutch < diutisc) за своего приняли...

[MacSolas]

Ревета, чого ти переймаєшся? воно ж само сказало, шо напівхохол.

[ou77]

говорят самые страшные антисемиты - полуевреи

[ou77]

По теме: полонизмов много и в руссском языке.

Кто не согласен с тем что украинский самостоятельный язык?
(по-моему все согласны) а какой язык как развивался какая разница? Слова типа "украинский есть помесь русского с польским" действительно обидны. и не являются истиной.

[andrewsiak]

Ревета, чого ти переймаєшся? воно ж само сказало, шо напівхохол.

Five балів 
Напів-хохол (або напів-малорос) - то є діаґноз. Це вже хронічно та невиліковно 

[ou77]

Ні є інший діагноз (безвідносно до Искандара, його я дуже поважаю, чи інших): окраинец.
Є українці, а є окраинцы, ті що за окраїну імперії.

[andrewsiak]

Ні є інший діагноз (безвідносно до Искандара, його я дуже поважаю, чи інших): окраинец.
Є українці, а є окраинцы, ті що за окраїну імперії.

То бажано ще наголос поставити:
є окрáинцы
а є
украíнці.

[Highlander]

Вот вам делать нечего... Как ни зайдешь в практически любую активную, больше трех страниц тему связанную с Украиной, то какой бы ни была изначальная тема топика, обсуждение заканчивается везде одинаково, причем все действующие лица - одни и те же...

[ou77]

Вот вам делать нечего... Как ни зайдешь в практически любую активную, больше трех страниц тему связанную с Украиной, то какой бы ни была изначальная тема топика, обсуждение заканчивается везде одинаково, причем все действующие лица - одни и те же...

Мы, все, живые люди.
Наверное стоит придумать какое-то правило, которое бы исключало переключение тем на такие вещи...

Или решить этот вопрос раз и на всегда:) /на форуме/

[andrewsiak]

Іскандар зі своїми "хахлами" перший почав. І вже не в перший раз та навіть не в 10-й. В нього це - найулюбленіша тема. (Комплекс меншовартости?)

[Ревета]

Highlander, вы заходите, читаете и?.. Может, с этим уже пора что-то делать, а то раньше я мог посмеяться над этими способами компенсации чувства национальной неполноценности некоторых русских с помощью унижения украинцев (грузин, прибалтов и т.п.), но в последний год я все больше вижу, что подобное отношение к украискому языку, культуре, к самой Украине формируется системно и с помощью российских СМИ. Это уже несмешно...