Свободное владение n-языками - определение

[Грость]

Здравствуйте

Вот говорят про человека что он знает 20 языков. Или говорят он свободно владеет 20 языками

Но можно знать 1000 слов каждого языка, и можно знать на порядок больше
Также можно владеть только письменно, или же почти без акцента говорить на языке
В любом случае степень понимания текстов и собеседников иностранцев может быть достаточно высокой
Ведь утверждается же что например в русском языке 1000 наиболее частотных лемм покрывает 64.0708% текста.

Вопрос — каков минимальный набор требований к знанию языка чтобы считать что человек владеет языком, или знает язык.

[yusse]

Вот говорят про человека что он знает 20 языков. Или говорят он свободно владеет 20 языками
Но можно знать 1000 слов каждого языка, и можно знать на порядок больше
Также можно владеть только письменно, или же почти без акцента говорить на языке
В любом случае степень понимания текстов и собеседников иностранцев может быть достаточно высокой
Ведь утверждается же что например в русском языке 1000 наиболее частотных лемм покрывает 64.0708% текста.

Если,говорит что знает-пусть так и будет 1000 лексем-это ничего и считать это владеним.....
Только чтение,письмо,разговорный уровень-это не владение языком.

[Borovik]

Только чтение,письмо,разговорный уровень-это не владение языком.

И что есть владение?

[lehoslav]

Только чтение,письмо,разговорный уровень-это не владение языком.

[RawonaM]

Только чтение,письмо,разговорный уровень-это не владение языком.

И что есть владение?

Quand tu l'as acheté et la langue est à toi.

[Rōmānus]

У меня такой критерий - если человек ненапрягаясь может смотреть соответствующее ТВ, значит, владеет. Уровень сложности языка ТВ в разных странах примерно одинаковый, так что есть объективное мерило для разных языков

[Dana]

У меня такой критерий - если человек ненапрягаясь может смотреть соответствующее ТВ, значит, владеет.

Но это только пассивное владение.

[Rōmānus]

У меня такой критерий - если человек ненапрягаясь может смотреть соответствующее ТВ, значит, владеет.

Но это только пассивное владение.

"Пассивное" владение позволяющее смотреть ТВ может стать активным при соответствующих условиях за пару дней.

[Dana]

Ну вот я по-словацки могу смотреть ТВ не напрягаясь, но говорить на нём не могу.

[Rōmānus]

Близкородственные языки - особый разговор. Имелся в виду "классический" иняз

[Митридат]

"Курка, яйка, млеко!" умеешь сказать? Тебя понимают и делают то, что попросишь? Это называется functional knowledge of language.

[yusse]

Вопрос — каков минимальный набор требований к знанию языка чтобы считать что человек владеет языком, или знает язык.

У меня главное:1-освоить базу,2-прожить в стране года 2-3 и заниматься,совершенствуя язык там,3-прочитать основную литературу,написанную на этом языке(чтение беглое),4-без затруднений понимать любую речь(на основных диалектах-если есть),5-письмо(ошибки допустмы,но не грубые-ибо все ошибаются),6-умение написать изложение на любую прочитанную тему(не менее листа) и пересказать текст,7-достаточная практика общения.Только тогда можно сказать-языком владею

[Маркоман]

У меня такой критерий - если человек ненапрягаясь может смотреть соответствующее ТВ, значит, владеет. Уровень сложности языка ТВ в разных странах примерно одинаковый, так что есть объективное мерило для разных языков

А если человек владеет языком только в письменной форме. Например, знать древнеегипетский, по-вашему, вообще невозможно.

[yusse]

...Например, знать древнеегипетский, по-вашему, вообще невозможно.

Именно Меня интересуют и древние языки тоже,по-латыни читаю нормально-но никогда не смогу сказать что владею  

[RawonaM]

"Пассивное" владение позволяющее смотреть ТВ может стать активным при соответствующих условиях за пару дней.

[Joris]

Тебя понимают и делают то, что попросишь?

а если ты не понимаешь, что от тебя хотят?

[Митридат]

Тебя понимают и делают то, что попросишь?

а если ты не понимаешь, что от тебя хотят?

А зачем это знать солдату оккупационной армии, как в вышеприведенном примере?

Если же серьёзно, то "знаю" полностью зависит от того, насколько человек в рамках данного языка способен добиться того, чего ему хочется. Если хотя бы малейшее стеснение чувствует - значит, не знает.

[cetsalcoatle]

В системе CEFR знания и умения учащихся подразделяются на три крупных категории, которые далее делятся на шесть уровней:
A Элементарное владение
A1 Уровень выживания
A2 Предпороговый уровень
B Самостоятельное владение
B1 Пороговый уровень
B2 Пороговый продвинутый уровень
C Свободное владение
C1 Уровень профессионального владения
C2 Уровень владения в совершенстве
(wiki/ru) Общеевропейские_компетенции_владения_иностранным_языком

[Солохин]

Свободное владение - когда можешь в течение длительного времени (скажем, пять-десять минут) мыслить на любую интересующую тебя тему, опираясь только на данный язык и совершенно не используя слова родного языка.

[cetsalcoatle]

Мышление на языке можно разделить на два подтипа:
а) Это осознанное формирование мыслей на языке
б) Языковые средства управляются подсознанием
Так что мышление на языке ещё не есть свободное владение им; пункт б) - труъ

[Dana]

б) Языковые средства управляются подсознанием

Как это?

[Солохин]

Подсознание - штука непростая.
Одна женщина, которая много лет прожила в Италии, говорила мне, что она долго видела сны на русском языке, хотя герои были уже итальянцами.
А по возвращении в Россию - видела сны на итальянском, хотя герои были русскими.

Но она и русским, и итальянским владеет безусловно свободно.

[cetsalcoatle]

Интересно

[cetsalcoatle]

б) Языковые средства управляются подсознанием

Как это?

Вам не приходится напрягать мозг, чтобы выбирать ту или иную грам.форму, время, наклонение - всё это происходит само по себе; вы просто говорите.

[cetsalcoatle]

Dana, простой пример:
а)There is a future tense, intention, but there is not 100% assurance that the action will be completed => I'm going to the cinema
b)I'm going to the cinema
Чувствуете разницу?