"За водой" или "пО воду"?

[DarkMax2]

Ще є фраза піти по вітру/за вітром, яка демонструє відсутність різниці у змісті від заміщення по на за, чи навпаки. Все залежить від контексту.

«Візьме відра, опівночі піде за водою» (Т. Шевченко) - одночасно і буквально (відра), і ні (зникне вночі).
«Взяла дівка нові відра, пішла за водою» (Нар. творчість)

сполучення слів типу за хлібом, за водою і т. ін. з дієсловами руху, посилання можуть мати подвійне значення — слідування чи суміжного руху (піти слідом за матір'ю; поплисти за водою) і об'єкта, що є метою руху, посилання (піти з відрами за водою; піти за матір'ю, щоб покликати її).

A. I. СМИРНОВА ПО ВОДУ ЧИ ЗА ВОДОЮ?

[svidomit132]

Ще є фраза піти по вітру/за вітром, яка демонструє відсутність різниці у змісті від заміщення по на за, чи навпаки. Все залежить від контексту.

«Візьме відра, опівночі піде за водою» (Т. Шевченко) - одночасно і буквально (відра), і ні (зникне вночі).

По вітру???
Під вітер/За вітром, а ще є "до вітру" але це теми не стосується.

П.С. Шановний перестаньте займатися збоченнями

[DarkMax2]

По вітру???
Під вітер/За вітром, а ще є "до вітру" але це теми не стосується.

Піти за вітром - зникнути.
І дивіться вище - я дав посилання.

[Awwal12]

Какое вообще отношение ко всему этому имеет украинский?..

[DarkMax2]

Какое вообще отношение ко всему этому имеет украинский?..

В украинском этот вопрос тоже проблемный. Подымался не раз. Там тоже доказывают, что "за" нельзя.

[svidomit132]

По вітру???
Під вітер/За вітром, а ще є "до вітру" але це теми не стосується.

Піти за вітром - зникнути.
І дивіться вище - я дав посилання.

Піти за вітром, те саме що піти за водою або за Іванову стодолу.
Де ж ви викопали таке  збочення "по вітру"

Вже нарешті почитайте Грінченка як мені не довіряєте:
За водою піти. Пойти за теченіемъ воды, т. е. исчезнуть, пропасть. Не дав мені Господь пари, та дав мені таку долю, та й та пішла за водою. Іди, доле, за водою, а я піду за тобою
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/7843-voda.html

П.С. Якщо хто хоче піти за водою-нічого проти не маю

[Искандер]

[svidomit132]

Какое вообще отношение ко всему этому имеет украинский?..

В украинском этот вопрос тоже проблемный. Подымался не раз. Там тоже доказывают, что "за" нельзя.

Сия проблема в украинском  инспирирована русофонами, и яйца выеденого не стоит

[Awwal12]

Какое вообще отношение ко всему этому имеет украинский?..

В украинском этот вопрос тоже проблемный. Подымался не раз. Там тоже доказывают, что "за" нельзя.

По-моему, только в украинском это и имеет смысл доказывать. А девица шла за водой поутру ещё как минимум у Пушкина, и явно не вслед за водой...

[svidomit132]

Какое вообще отношение ко всему этому имеет украинский?..

В украинском этот вопрос тоже проблемный. Подымался не раз. Там тоже доказывают, что "за" нельзя.

По-моему, только в украинском это и имеет смысл доказывать. А девица шла за водой поутру ещё как минимум у Пушкина, и явно не вслед за водой...

Но как вот это расшифровать ?
"На пожар по воду. После пожара, да за водой." Даль между прочим.

[Алексей Гринь]

«Візьме відра, опівночі піде за водою» (Т. Шевченко) - одночасно і буквально (відра), і ні (зникне вночі).
«Взяла дівка нові відра, пішла за водою» (Нар. творчість)

сполучення слів типу за хлібом, за водою і т. ін. з дієсловами руху, посилання можуть мати подвійне значення — слідування чи суміжного руху (піти слідом за матір'ю; поплисти за водою) і об'єкта, що є метою руху, посилання (піти з відрами за водою; піти за матір'ю, щоб покликати її).

A. I. СМИРНОВА ПО ВОДУ ЧИ ЗА ВОДОЮ?

Вообще именно "за" я воспринимаю как раз как народное (т.е. и украинское в том числе), по сравнению с ПО, чем наоборот. Напр., скучаю по тебе vs. скучаю за тобой. А у предлога "по" много чисто канцелярских оборотов, да калек с немецкого. Дискредитирован предлог.

Там тоже доказывают, что "за" нельзя.

В литературном украинском любой оборот, существующий в русском, признаётся неграмотным. Так что просто по закону "по воду" единственно верный вариант.

[DarkMax2]

Для меня ПО это именно российское: по что = за чем?

Мужичок, вы почто животно мучите?! ©

[Python]

Для меня ПО это именно российское: по что = за чем?

по что ужика обижаете? ©

Вас теж заразили по-фобією?
Рос. почто= рос. зачем.
Укр. по що = рос. за чем.
Зачем≠за чем.

[DarkMax2]

Для меня ПО это именно российское: по что = за чем?

по что ужика обижаете? ©

Вас теж заразили по-фобією?
Рос. почто= рос. зачем.
Укр. по що = рос. за чем.
Зачем≠за чем.

простите, но тут есть пересечение! Цель и причина совпадают.

[Python]

простите, но тут есть пересечение! Цель и причина совпадает.

Но в украинском  по+acc. используется при описании передвижания с целью получения, как правило, чего-то материального (пішов по дрова, поїхав по книжку),  также «звернувся по допомогу». «По що» вместо «нащо» не используется.

[Алексей Гринь]

А как было в древнерусском?

[piton]

Что в лоб, что по лбу.

[Wulfila]

насколько я понимаю, приимённые предлоги
и глагольные префискы-перфективаторы
часто дублировали друг друга..
чаще, чем сейчас..

[Lodur]

В литературном украинском любой оборот, существующий в русском, признаётся неграмотным. Так что просто по закону "по воду" единственно верный вариант.

Раз в русском есть оба варианта, свiдомим українцям придётся вообще ни по воду, ни за водой не ходить.

[svidomit132]

В литературном украинском любой оборот, существующий в русском, признаётся неграмотным. Так что просто по закону "по воду" единственно верный вариант.

Раз в русском есть оба варианта, свiдомим українцям придётся вообще ни по воду, ни за водой не ходить.

Свідомі українці ходять по воду, а несвідомі за водою- так працює закон природнього добору

[DarkMax2]

Странно, что русские граммар-наци ходят тоже по воду

Все фрики одинаковы...

[Lodur]

Свідомі українці ходять по воду, а несвідомі за водою- так працює закон природнього добору

Я попытался поиронизировать над тем, что написал Алексей. Слишком уж последовательно он политизирует вопрос отличий украинской и русской литературной норм, как мне показалось после прочтения нескольких подобных его сообщений в разных темах.

[Python]

Я попытался поиронизировать над тем, что написал Алексей. Слишком уж последовательно он политизирует вопрос отличий украинской и русской литературной норм, как мне показалось после прочтения нескольких подобных его сообщений в разных темах.

В общем, частично он прав. То, что воспринимается как правильный украинский, зачастую является продуктом гиперкоррекции, и некоторые явления разговорного украинского воспринимаются как суржик лишь в результате гиперкоррекционных процессов в литературном языке. Однако по воду/за водою — немного другой случай: сейчас наблюдается тенденция к исчезновению ранее общеупотребительной конструкции с «по» (в разговорном украинском, который я слышал с детства, здесь использовалось только «по» — не думаю, что он был более подвержен гиперкоррекции, чем литературный). И, как ни странно, распространение «за» — тоже гиперкоррекция: в некоторых других конструкциях использование «по» считается ошибкой, из-за чего его избегают везде, даже там, где этот предлог был всегда.

[Lodur]

То, что воспринимается как правильный украинский, зачастую является продуктом гиперкоррекции, и некоторые явления разговорного украинского воспринимаются как суржик лишь в результате гиперкоррекционных процессов в литературном языке.

Я могу воспринимать как "правильный украинский" только тот язык, который мне преподавали на уроках украинского языка и литературы в советской школе. Поскольку уже больше 20 лет, как не живу на Украине, что там происходит с нормами литературного языка трудно оценить. Регулярные поездки на родину не помогают - Запорожье всегда был русскоязычным городом, и сейчас им остаётся, так что вопрос об украинском языке в нём скорее теоретический, на практике украинская речь как не была слышна, так и продолжает оставаться не слышна. В сёлах практически не бываю.
Остаётся только телевидение... Не сказал бы, судя по нему, что литературная норма за эти 20 лет так уж сильно изменилась.

[svidomit132]

Я попытался поиронизировать над тем, что написал Алексей. Слишком уж последовательно он политизирует вопрос отличий украинской и русской литературной норм, как мне показалось после прочтения нескольких подобных его сообщений в разных темах.

В общем, частично он прав. То, что воспринимается как правильный украинский, зачастую является продуктом гиперкоррекции, и некоторые явления разговорного украинского воспринимаются как суржик лишь в результате гиперкоррекционных процессов в литературном языке. Однако по воду/за водою — немного другой случай: сейчас наблюдается тенденция к исчезновению ранее общеупотребительной конструкции с «по» (в разговорном украинском, который я слышал с детства, здесь использовалось только «по» — не думаю, что он был более подвержен гиперкоррекции, чем литературный). И, как ни странно, распространение «за» — тоже гиперкоррекция: в некоторых других конструкциях использование «по» считается ошибкой, из-за чего его избегают везде, даже там, где этот предлог был всегда.

Наприклад "українською", замість "по українськи" на мою думку не може пахнути гіперкорецією.
Освітньо-інформаційний простір України заполонили русофони, це і є причиною створення "новомови" шляхом збочених гіперкорекцій.