Цыганский язык (романи/романы)

[Vertaler]

dugdha- > *duddha >*dhūda > thud ʽмолокоʼ

тоже вот, характерно, что не тхул, нерегулярно

Двойное d даёт d, а не l.

Все нерегулярные рефлексы в таблицах подчёркнуты, а всё остальное регулярно.

Если хотите, можете задать вопросы автору напрямую по адресу, указанному в статье.

[granitokeram]

Если хотите, можете задать вопросы автору напрямую по адресу, указанному в статье.

хочу

Двойное d даёт d, а не l.

*dhūda > thud ʽмолокоʼ

[Vertaler]

*dhūda > thud ʽмолокоʼ

*duddha >*dhūda

[granitokeram]

*dhūda > thud ʽмолокоʼ

*duddha >*dhūda

или я че то прозевал. тогда когда же должен был пройти переход d>l в этой позиции?

[granitokeram]

однако косяк. по любому. анализ пары десятков диалектов явно дает *бристарэл. как бы он это вывел?

Каких пары десятков? Можно примеры?

http://romani.uni-graz.at/romlex/lex.xml
ну чтоб сократить все дела - рц. бистрэл, бистырдём; кр. бристэл, бристэрдём; джамбази bistarol; гурб. bistarel

[RockyRaccoon]

у меня вопрос про песню - это австрийские синти?
цыганского в ней на удивление много. но примесь дойча и грамматических загонов резко мешают. узнать слова на слух сложно. но общий смысл понятен( даже с первого раза  )
и походу у них там цветет инфинитив "украинского" образца

1. Голландские, как я понял.
2. У меня общий смысл, увы, не складывается, только отдельные слова и короткие фразы...
3. Инфинитив у них всегда оканчивается на -en. Видимо, немецкий повлиял.
Вообще синти какой-то такой, особый; мне хотелось бы с ним познакомиться поближе, да чё-то всё никак.

[granitokeram]

3. Инфинитив у них всегда оканчивается на -en. Видимо, немецкий повлиял.

ну значит я не расслышал
общий смысл как он поет и музицирует и как она ,та самая кали, красиво танцует. простенько в общем

[granitokeram]

Вообще синти какой-то такой, особый; мне хотелось бы с ним познакомиться поближе, да чё-то всё никак.

и судя по всему не единый

[granitokeram]

gárhati > *gharati > *kharadi > (ā)kharel ʽзватьʼ

почему краткая?

[Vertaler]

gárhati > *gharati > *kharadi > (ā)kharel ʽзватьʼ

почему краткая?

Спасибо большое за замечание. Видимо, глагол происходит не от gárhati, а от чего-то типа kṣārayati.

Что касается bistrel, то очевидно, что в крымском ― вторичная метатеза (такое бывает) с путаницей в разных формах. Формы с суффиксом -ar ― вместо -ər/r- ― естественное упрощение, подгонка под продуктивный тип, устранение чередования.

Новая версия статьи: ссылка

Про d > l см. раздел 1.26.

[granitokeram]

Что касается bistrel, то очевидно, что в крымском ― вторичная метатеза (такое бывает) с путаницей в разных формах. Формы с суффиксом -ar ― вместо -ər/r- ― естественное упрощение, подгонка под продуктивный тип, устранение чередования.

кому очевидно? ар вместо эр никак вторичным упрощением быть не может.
за ссылку спасибо

[granitokeram]

Vertaler, а не Вы ли автор?

[Vertaler]

Vertaler, а не Вы ли автор?

Нет, выше я писал по просьбе автора от его имени.

Если хотите детальнее обсудить бистрэл или ещё какие-то моменты, можете написать автору по адресу, указанному в статье.

[granitokeram]

напишу. сначала надо еще несколько раз перечитать, попробовать понять и т.д. сформулировать непонятки
вообще то, мне статья понравилась

[Vertaler]

Новая версия кэлдэрарской грамматики Ослона (более правильная ссылка): ссылка

[kkillevippen]

Ме джанав романес, романес йси лачи чиб и т. д.

совершенно не кэлдэрарский

Стефка Попова (Болгария). Практически курс по цигански език. Урок 1   

Интересно. Вот бы Ккилевиппен посмотрел и сравнил со своими там.
Балканская группа диалектов.Скорее всего, ерлидес или очень близкая к ним этногруппа, если таковые там есть.

У меня этот учебник есть в "аналоговом" формате.  Нет, это не совсем то - насколько я понимаю, в учебнике именно усредненный "ерлийский", у "наших" другая лексика (и фонетика, но это я отдаю на влияние болгарского - как я уже говорил, мало кто вообще говорит на романи как на родном в нашем краю). Но да, у наших цыган определенно ерлийский говор, с калдерашами молодые парни в моей деревне ассоциируются "чисто по-пацански", как я понял.

[granitokeram]

У меня этот учебник есть в "аналоговом" формате.  Нет, это не совсем то - насколько я понимаю, в учебнике именно усредненный "ерлийский", у "наших" другая лексика (и фонетика, но это я отдаю на влияние болгарского - как я уже говорил, мало кто вообще говорит на романи как на родном в нашем краю). Но да, у наших цыган определенно ерлийский говор, с калдерашами молодые парни в моей деревне ассоциируются "чисто по-пацански", как я понял.

ой вей............
как бы это сказать то

[granitokeram]

общепонятный язык хочешь -не хочешь а появится

[Andrew]

Встретилось утверждение, что все существительные, оканчивающиеся на -о, являются заимствованиями. 
Хммм... 
С одной стороны, заимствования из русского (да вообще из славянских) как правило в мужском роде получают окончание -о, хотя очевидные немецкие и греческие - не всегда. Но что все кончающиеся на -о - заимствования? Чяво, шеро, ило... Это где же и когда нахватались?

[Vertaler]

Если сказать "на безударное -о", то в целом верно.

[Andrew]

Вот. Это существенное уточнение. Надо словарь полистать.

[RockyRaccoon]

С одной стороны, заимствования из русского (да вообще из славянских) как правило в мужском роде получают окончание -о, хотя очевидные немецкие и греческие - не всегда.

Вы знаете немецкие заимствования не на -о? Я чё-то не могу припомнить.
Греческие - да, по-разному.
Персидские и армянские - по-моему, никогда не оканчиваются на безударное -о. Его ещё в тот период не придумали, наверно...
А вообще оно, видимо, из греческого. В словацких диалектах более ранняя форма на -os. В латвийских - на us.

[granitokeram]

Вы знаете немецкие заимствования не на -о? Я чё-то не могу припомнить.

бравинта

[granitokeram]

Греческие - да, по-разному.

а какое не на -о или -и ?

[RockyRaccoon]

Вы знаете немецкие заимствования не на -о? Я чё-то не могу припомнить.

бравинта

Амэ ж пал муршано родо ракирасас, Гранито.