Author Topic: Ещё один эсперантосрач  (Read 133998 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Laputa

  • Posts: 867
« Reply #50on: March 22, 2012, 00:33 »
если бы завтра английский заменили на эсперанто, школьники и студенты по всему миру вздохнули бы с облегчением.
а сисадмины повесились бы. Мануалы на эсперанто - это большая румяная жо... задница
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
« Reply #51on: March 22, 2012, 00:35 »
Маркоман, Вы уже выучили эсперанто?
Нет. После всех срачей, наверное, выучу.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline amikeco

  • Posts: 89
    • Поамикецаемся? Блог о языках
« Reply #52on: March 22, 2012, 01:03 »
нет у мовады денег на суперпуперфильмы, учебники, сайты и т.п.
Зато у мовады постоянно есть деньги на всякую хрень, типа конгрессов, тусовок, издания и переиздания очередных "житий заменгофовых" и протчая.
Конгрессы же самоокупаются, и потому существуют — они востребованы, востребованы за свою цену (в UK довольно дорого поучаствовать), поэтому их делали и по привычке будут делать. И это вроде бы даже хорошо.

Литература тоже издаётся такая, какая продаётся — никто не станет читать „Линукс для чайников“ в книге на эсперанто, если есть выбор книг этой тематики на родном в ближайшем магазине. На эсперанто поэтому издаётся больше всего книг об истории эсперанто, словарей и оригинальной (непереводной) художественной прозы — они попросту лучше продаются.

Про качество мануалов на эсперанто тоже; они не нужны особо, поэтому их и нет. Там, где эсперанто бывает рабочим языком, обсуждения на эсперанто, текущие документы на эсперанто — с уровнем текстов всё бывает в порядке. Например, при совместной работе над lernu.net группа товарищей из десятка стран только на эсперанто и могли координироваться, что и происходило. А переводить операционные системы, браузеры и мануалы для непонятного потребителя, у которого этого всего ещё нет на родном, — трата энергии в пустоту.

Вообще тема удивительна по насыщенности странными стереотипами и „предъявами“ языку...
Цæсгом — адæймаджы буары хай, иуæй-иутæн ис, иуæй-иутæн нæй. / Коцойты Арсен

« Reply #53on: March 22, 2012, 01:24 »
бесит секта и сектанты
2. он не нужен
3. за ним не стоит никакое представляющее ценность литературное наследие
Далеко не все секта.
Вообще ни разу ничего не секта.
Секта — единый центр, единство учения и т. д.;
эсперанто-сообщество — полная противоположность этой картине, анархия в самом бытовом смысле этого слова, коллективы представляют собой стихийно сформировавшиеся группы с бешеной текучкой между собой, возникновением новых клубов или просто групп, отмиранием прежних, единой идеологии нет даже в общих чертах, с конкретно религией тоже нет никакой преобладающей привязки (хотя организованные эсперантисты-католики, православные, шииты и др. есть, но бо́льшая часть сообщества вроде бы светская) и т. д.
Цæсгом — адæймаджы буары хай, иуæй-иутæн ис, иуæй-иутæн нæй. / Коцойты Арсен

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #54on: March 22, 2012, 04:57 »
Это одна крайность. А другая - пытаться обогнать Голливуд, "Майкрософт", "Кока-колу" и что там ещё исключительно усилиями энтузиастов.
В том их и проблема, что товарищи воспринимают язык как крайнее состояние - или немедленно ввести в обязательную программу школ и сделать официальным языком ООН или никак.
Это вы меня пытаетесь обвинить в крайностях, штоле? :)

Страшилки о том, что эсперантисты хотят установить по всей планете диктатуру, загнать всех в секты и обязать носить зелёные звёздочки, - довольно избитый пример антипиара. У нас как только хотят какого-то кандидата куда-либо очернить - сразу начинают рассказывать, что он фашист и всех поставит к стенке, если вдруг что не так.

На самом деле эсперантисты как раз, наоборот, выступают за _возможность свободно выбирать_. Мне, например, в школе язык выбрать не давали, а кому давали, у того был довольно унылый набор из немецкого, французского и английского (надо быть слепым, чтобы не видеть прогресс испанского и китайского на фоне первых двух). Объясняют это якобы отсутствием преподавателей - да какое в наше время отсутствие преподавателей? Хоть по "Скайпу" занимайся себе. Однако же стадом управлять легче, несьпа?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22702
    • Орфовики
« Reply #55on: March 22, 2012, 08:34 »
Да, дайте наконец свободный выбор между искусственными языками, а не втюхивайте одну какашку мамонта!  :smoke:

Offline maristo

  • Posts: 10047
« Reply #56on: March 22, 2012, 08:39 »
Да, дайте наконец свободный выбор между искусственными языками, а не втюхивайте одну какашку мамонта!  :smoke:

На лингвофестивалях, которые организовывают эсперантисты, насколько я знаю, представляется очень много других конлангов. Или я что-то упустил?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22702
    • Орфовики
« Reply #57on: March 22, 2012, 08:42 »
Насколько мне известно, лингвофестивали устраивают не эсперантисты.

Offline maristo

  • Posts: 10047
« Reply #58on: March 22, 2012, 08:50 »
(На лингвофестивалях, которые организовывают эсперантисты), насколько я знаю, представляется очень много других конлангов. Или я что-то упустил?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22702
    • Орфовики
« Reply #59on: March 22, 2012, 08:52 »
Приведите примеры таких лингвофестивалей.  :???

Offline Laputa

  • Posts: 867
« Reply #60on: March 22, 2012, 08:52 »
Это одна крайность. А другая - пытаться обогнать Голливуд, "Майкрософт", "Кока-колу" и что там ещё исключительно усилиями энтузиастов.
В том их и проблема, что товарищи воспринимают язык как крайнее состояние - или немедленно ввести в обязательную программу школ и сделать официальным языком ООН или никак.
Это вы меня пытаетесь обвинить в крайностях, штоле? :)
А вы тоже хотите ввести эсперанто в школьную программу? ну, тогда и вас, значить... )))
Quote
Страшилки о том, что эсперантисты хотят установить по всей планете диктатуру, загнать всех в секты и обязать носить зелёные звёздочки, - довольно избитый пример антипиара.
Шоб быть антипиару, должен вначале быть сам пиар... у эсперантистов его нет и не было, и это существенная, но не самая главная их проблема... Но с репутацией компании идиотов можно было бы работать и компенсировать ее.
Што до диктатуры  и прочего - так ведь это не мои фантазии. Я просто регулярно вижу вздрыги того или другого яркого представителя сего эсперанто-движения и их планы по развитию их упования. В последнее время они сводятся как правило к желаниям или в европейские бюрократические структуры их засунуть, или с какой-нибудь юнеско породниться, или - самая великая мечта - наподобие "основ православной культуры" в школьную программу протащить. Последнее заставляет эсперанто-головы кружиться всё серьезнее: люди, вероятно, на уровне ощущений начинают осознавать, что никому их хобби в том виде,  в каком оно сегодня существует, неинтересно, но признаться в этом для них - шок, ибо то же самое, что и признать, што всю жизнь они "пусто-пусто" тянули ... надо что то делать, причем, срочно! Поставить моваде капельницу, искусственное дыхание, кардиостимулятор или все сразу... В крайнем случае, принудительно пополнить тусовку новыми людьми и новыми ресурсами, как то: школяров заставить учить и стрясти с госбюджета бабла на написание и издание учебников и метод. литературы, а также на подготовку преподавателей... и штоб было в итоге как у С-Щедрина: "Сделались наши генералы  веселые,  рыхлые,  сытые, белые. Стали говорить, что вот они  здесь  на  всем  готовом  живут,  а  в Петербурге между тем пенсии ихние все накапливаются да накапливаются."
:)  Одна беда - чтобы получить хотя бы мизерный шанс на такие, с небес упавшие блага, нужно доказать свою практическую пользу, и не в виде рассказов о светлом завтра и фина венко, и не фотками "вот это мы, в Вене на конгрессе", а более содержательно, в том числе ответив на вопрос, где и как смогут получить свой профит от изучения эсперанто люди, которых к этому принудили через школьную программу.
Пока что содержательных ответов (без лозунгов, пропаганды и прочей чешуи) у господ эсперантистов нет.
Посему им остается только бормотать "...не больно то и хотелось..." и отворачиваться, гордо вздернув носик...
Ну, и еще рассказывать, что эсперантисты это не эсперантисты, мовадо не мовадо, что никаких групповых камланий у них нет, и вообще их не так поняли еще при Заменгофе ))))

Quote
На самом деле эсперантисты как раз, наоборот, выступают за _возможность свободно выбирать_.

На самом деле эсперантисты изячно передергивают, выступая за возможность свободно выбирать из имеющихся языков и эсперанто, притом, что практическая польза национальных языков в школе очевидна, а польза эсперанто в школе сводится к некоторому профиту генералов от эсперанто, которые его туда внедряли бы. В чем благо "свободно выбирать эсперанто" - эсперантисты внятно ответить не могут, пускаясь постоянно в известные басни про "пропедевтическую ценность" и гигантский гуманитарный потенциал (если бы нам... то мы бы - ух!)

Quote
Мне, например, в школе язык выбрать не давали, а кому давали, у того был довольно унылый набор из немецкого, французского и английского (надо быть слепым, чтобы не видеть прогресс испанского и китайского на фоне первых двух).
Да хоть арабского. Но не эсперанто, дающего сегодня лишь возможность оплачивать странное хобби кучки людей, либо через покупки их странной литературы, либо через взносы за участие в их странных мероприятиях

Quote
Однако же стадом управлять легче, несьпа?
Несомненно. История эсперанто-движения это убедительно показала ))))
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline maristo

  • Posts: 10047
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Alone Coder

  • Posts: 22702
    • Орфовики
« Reply #62on: March 22, 2012, 08:56 »
Quote
«За чистоту родного языка»
:fp:

Offline Laputa

  • Posts: 867
« Reply #63on: March 22, 2012, 09:02 »
Конгрессы же самоокупаются, и потому существуют — они востребованы, востребованы за свою цену (в UK довольно дорого поучаствовать), поэтому их делали и по привычке будут делать.
Угу, я как то уже считал - и получалось, что конгрессы - одно из самых прибыльных для УЭА мероприятий.
Естественно, кто же будет их душить собственноручно?
Наоборот, сохранение конгрессов в нынешнем виде, как апофеоза эсперанто-движения, требует постоянной наработки и поддержания на должном уровне эсперанто-массовки, которая воспринимает конгрессы как высшую цель изучения эсперанто, и участие в них как наилучший способ самореализации посредством эсперанто.

А это значит, что иных целей применения эсперанто массовке лучше не прививать, и в целом, не особо их развивать.
Что УЭА, впрочем, и делает - развивает количество "клубов", подтягивает под себя разнообразные региональные или профессиональные объединения эсперантистов, да с такими условиями, что действовать они могут в рамках УЭА. Например, деятельность КАЕМ, о которой я несколько более в курсе - для того, чтобы учинить в своем регионе их собственный Азиатский конгресс, организаторам следует быть или членом УЭА, или членом региональной организации, входящей в УЭА.  Т.е., без сложноподчиненной бюрократической структуры мовада не работает )))
И кто тут говорил про атомизированность эсперанто-сообщества? дескать, сидят все по домам и в скайп дудят...
ага, ну...

Представляется мне, что такое ограничение есть целенаправленная деятельность УЭА, иначе массовка просечет, что есть более интересные, или более адекватные по соотношению "вложения - прибыль" способы использования языка, и количество участников конгрессов схлынет, резко поуменьшив доходы той УЭА.

Что, в принципе, и уже происходит, и уэа-шные функционеры неспроста паникуют по поводу .... Рассыпается схема, в которой 99% эсперантистской массы попадали в мовадо через систему вербовки клубами (состоявшими по соподчиненной схеме в УЭА), и заранее воспитывались в известном духе и на известных ценностях, последствия чего мы сейчас и видим.

Quote
Литература тоже издаётся такая, какая продаётся
А продается такая, на какую сформирован платежеспособный спрос. Есть сообщества, в которых успешно продаются издания типа "Чистка кармы" или "Жизнь Вивекананды" и не вижу, в чем принципиальная разница с продажами "Жизни Ланти". И там и там заранее заданы идеологические, ценностные ориентиры, и если ориентир такой, что для сохранения своего статуса в сообществе нужно читать "Жизнь Ланти" или вступать в УЭА, то все будут читать и вступать под угрозой маргинализации.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
« Reply #64on: March 22, 2012, 09:25 »
Laputa, уже 100500 раз объясняли. Это рекурсия. Эсперанто не учат, потому что он не нужен, а не нужен, потому что не учат.
Это главный и единственный аргумент против эсперанто. Я не устаю поражаться его бессмысленности. При этом не учитываются лингвистические аргументы за эсперанто.
Есть простое предложение. В Европе во многих странах обязательно изучение второго (после английского) иностранного языка, а в англоязычных странах - это первый язык. Он очень часто воспринимается как ненужный, люди бы стали выбирать что попроще, так как этот неанглийский язык все равно учат плохо.
Многие выбрали бы эсперанто, чтобы экзамен легкий сдавать, а далее самораскручивающийся процесс.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Laputa

  • Posts: 867
« Reply #65on: March 22, 2012, 09:38 »
Laputa, уже 100500 раз объясняли. Это рекурсия. Эсперанто не учат, потому что он не нужен, а не нужен, потому что не учат. Это главный и единственный аргумент против эсперанто.
Снова: не против эсперанто, а против существующего положения вещей в эсперанто.

Рекурсия ваша сгодится для объяснения положения дел с токи пона и прочими скороспелыми чудесами.  Но у эсперанто - 125 лет истории. За 125 лет нельзя было внедрить эсперанто в повседневную человеческую деятельность?  Не верю. Нельзя было только потому, что никому и не надо это. В болоте лучше - тепло, сыро и все свои...

Организация, на всех углах вопящая о том, как она развивает язык будущего для всего мира,  лезущая в ООН, в Юнеско и прочую хрень небесную, и притом ни шиша не делающая для того, чтобы язык действительно использовался в мире для насущных потребностей людей, а не только для обеспечения уставной деятельности этой организации - заставляет задуматься об ее истинных целях.

Что мешает той же УЭА фиксированную часть прибыли от конгрессов и продажи своего бумажного эсперанто-хлама направлять на развитие не-мовадовской сферы применения языка? Вместо многочисленных "фондов поддержки эсперанто в Буркина-Фасо" целенаправленно концентрировать пожертвования в фонде развития практического использования языка в мире? И тратить на это развитие, естественно! Поверьте, если будет практический смысл в изучении языка, то в Буркина-Фасо его выучат без всяких фондов...  а без этого смысла все такие фонды есть кормление их держателей и кучки дармоедов в той же Буркина-Фасо... без каких либо качественных изменений с языком.

Quote
Есть простое предложение. В Европе во многих странах обязательно изучение второго (после английского) иностранного языка, а в англоязычных странах - это первый язык. Он очень часто воспринимается как ненужный, люди бы стали выбирать что попроще, так как этот неанглийский язык все равно учат плохо.
Плохо знать эсперанто лучше, чем плохо знать любой другой иностранный? Как вы не поймете, что для изучения яызка должна быть мотивация. И хоть какой язык будь, если вам его негде и незачем применить. Или просто реализуете принцип "Засунем эсперанто в каждую дырку, авось где-то что-то и обломится"?
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

« Reply #66on: March 22, 2012, 10:15 »
Какие то долбанутые настройки форума тут... редактировать пост через полчаса уже низзя... дурдом
Что, в принципе, и уже происходит, и уэа-шные функционеры неспроста паникуют по поводу .... Рассыпается схема, в которой 99% эсперантистской массы попадали в мовадо через систему вербовки клубами

Как аргументация этого тезиса - Kvar vizioj: Kiel vivi en la ruiniĝanta Esperantio?  - http://sezonoj.ru/2012/03/210galor/
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #67on: March 23, 2012, 03:57 »
Одна беда - чтобы получить хотя бы мизерный шанс на такие, с небес упавшие блага, нужно доказать свою практическую пользу, и не в виде рассказов о светлом завтра и фина венко, и не фотками "вот это мы, в Вене на конгрессе", а более содержательно, в том числе ответив на вопрос, где и как смогут получить свой профит от изучения эсперанто люди, которых к этому принудили через школьную программу.
Я очень рад, что наконец-то в "центр зрения" лингвистов после компаративистик, дискурса, стилистики и длинного списка разных других подлингвистик попала сначала типология, а затем и проблема языковой сложности. К сожалению, пала в неравном бою "Гигапедия", на которой было с десяток книжек на эту тему, но ниточки нащупаны верно. Для того, чтобы на что-то претендовать в Евросоюзе ли, в школьной программе ли, в соответствующие инстанции нужно идти с чётким бизнес-планом, а не соплями а-ля "это мы на конгрессе в Вене". Когда сложность эсперанто на фоне стихийно сложившихся языков будет выражена в цифрах - вернёмся к этому разговору. Осталось не так много, не переживайте.

Что мешает той же УЭА фиксированную часть прибыли от конгрессов и продажи своего бумажного эсперанто-хлама направлять на развитие не-мовадовской сферы применения языка? Вместо многочисленных "фондов поддержки эсперанто в Буркина-Фасо" целенаправленно концентрировать пожертвования в фонде развития практического использования языка в мире? И тратить на это развитие, естественно! Поверьте, если будет практический смысл в изучении языка, то в Буркина-Фасо его выучат без всяких фондов...
Я думаю, это абстрактное "практическое применение, не требующее больших финансовых вливаний" уже давно бы внедрили в жизнь, если бы это было так просто. Вы же правда не считаете абсолютно всех эсперантистов тупыми и неадекватными?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Laputa

  • Posts: 867
« Reply #68on: March 23, 2012, 10:59 »
Когда сложность эсперанто на фоне стихийно сложившихся языков будет выражена в цифрах - вернёмся к этому разговору. Осталось не так много, не переживайте.
Не переживаю абсолютно, ибо как неоднократно уже замечал, плавное течение эсперанто-мовадо лучше всего описывается не цифровыми выражениями, а доброй старой поговоркой, о том, что бодливому теляти Бог рогов не дает...

Quote
Что мешает той же УЭА фиксированную часть прибыли от конгрессов и продажи своего бумажного эсперанто-хлама направлять на развитие не-мовадовской сферы применения языка?
Я думаю, это абстрактное "практическое применение, не требующее больших финансовых вливаний" уже давно бы внедрили в жизнь, если бы это было так просто. Вы же правда не считаете абсолютно всех эсперантистов тупыми и неадекватными?
Несколько демагогично, не находите? И зубочисткой в дырке поковырять тоже усилие требуется, как и все прочее полезное в жизни сотворить, что всегда непросто. И чем полезнее, тем сложнее. Но вопрос - а кто-то пробовал? Не из рядовых е-оболтусов, а системно, в рамках организации, которая изначально взялась эсперанто в мире лелеять и пестовать?
Всех, нет, не считаю :) Но и каких-то телодвижений по практическому эсперанто также не вижу.
Может, просто потому, что они все опричь умные и адекватные, и занимаются аккурат тем, что я чуть выше живописал? )))
А что, UK (UEA) как бизнес-схема выглядит симпатично - одной рукой  создаем класс потребителей с заданными потребностями, попутно нейтрализуя конкурентов, другой - создаем продукт, который удивительным образом соответствует заданным потребностям :) Не наркобизнес, конечно, все законно, но по соотношению затраты/прибыль - "Гербалайф" плачет.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline amikeco

  • Posts: 89
    • Поамикецаемся? Блог о языках
« Reply #69on: March 23, 2012, 13:02 »
Quote
На самом деле эсперантисты изячно передергивают, выступая за возможность свободно выбирать из имеющихся языков и эсперанто, притом, что практическая польза национальных языков в школе очевидна, а польза эсперанто в школе сводится к некоторому профиту генералов от эсперанто, которые его туда внедряли бы. В чем благо "свободно выбирать эсперанто" - эсперантисты внятно ответить не могут, пускаясь постоянно в известные басни про "пропедевтическую ценность" и гигантский гуманитарный потенциал (если бы нам... то мы бы - ух!)
Качество имеющегося преподавания иностранных этнических языков в школе близко к нулевому. Каждый школьник, например, в России учит иностранный язык, подавляющее большинство на выходе не может после школы прочитать простую заметку в газете или несложный мануал. В этом смысле преподавание более простого языка решало бы задачу „филологического образования“ в школе, как просто пример изучения языка, высвобождая время под другие задачи — особенно это актуально в национальных, сельских и национальных сельских регионах (одна из формулировок этой идеи).

Насчёт профитов от внедрения для генералов — не сомневаюсь, что при реальном внедрении профиты от процесса получили бы только генералы от образования, как более организованная и привычная заниматься сабжем группа. Обвинять несуществующих „эсперанто-генералов“ в коррупции, которая ещё не произошла, это слишком даже для вашей сложно организованной обиды на эсперанто.
Цæсгом — адæймаджы буары хай, иуæй-иутæн ис, иуæй-иутæн нæй. / Коцойты Арсен

Offline Laputa

  • Posts: 867
« Reply #70on: March 23, 2012, 14:16 »
Качество имеющегося преподавания иностранных этнических языков в школе близко к нулевому. Каждый школьник, например, в России учит иностранный язык, подавляющее большинство на выходе не может после школы прочитать простую заметку в газете или несложный мануал.
Причина этому не в качестве языка, а в том, насколько он после востребован, иначе, в мотивации. Замотивированные на изучение языка изучают его вполне успешно, даже в условиях нехватки метод. литературы, и т.п, пользуясь, там, записями Битлов, хелпами к прикладным пакетам софта и словарем, и легко читают те мануалы, которые искренне хотят прочесть. Незамотивированные катают на занятиях вату.
Почему они катают вату на уроках английского, и и не будут катать вату на уроках эсперанто - решительно непонятно, мотивация там и там примерно одинаковая. У английского даже больше - там хотя бы известно, куда и зачем его можно будет применить изучив. Для эсперанто в этом - полная неизвестность. Нет таких мануалов на эсперанто, сложных или несложных, да и простых заметок нет, если не считать заметки "В русской деревне Бобруйск открылся эсперанто-кружок".

Quote
В этом смысле преподавание более простого языка решало бы задачу „филологического образования“ в школе, как просто пример изучения языка, высвобождая время под другие задачи — особенно это актуально в национальных, сельских и национальных сельских регионах
...попутно, а точнее, в основном, решая проблему занятости эсперанто-фанатиков ))))

Quote
Насчёт профитов от внедрения для генералов — не сомневаюсь, что при реальном внедрении профиты от процесса получили бы только генералы от образования, как более организованная и привычная заниматься сабжем группа.
Несомненно. Но генералы от эсперанто получили бы свою долю, и главное, они получили бы легитимизацию в обществе, что, я считаю, недопустимо. Одно дело - легитимизация нововведения, приносящего обществу реальную пользу, другое - легитимизация деятельности с непонятными перспективами и неощутимыми результатами, вдобавок практически находящейся в процессе вырождения.

Quote
Обвинять несуществующих „эсперанто-генералов“ в коррупции, которая ещё не произошла, это слишком даже для вашей сложно организованной обиды на эсперанто.
Еще раз - у меня нет обиды на эсперанто, язык  сам по себе мне ничего не сделал. Недоумение и огорчение от деятельности эсперанто-генералитета и тусовки его - да, есть. И примерно представляя себе расклады, я предпочту перестраховаться, особенно понимая, что в Рассее как всегда - снаачала "что вы волнуетесь, ничего же еще не произошло...", а затем довольно разводят руками, улыбаясь, мол, вот так вот, а ты что думал...
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Sagit

  • Posts: 1759
« Reply #71on: March 23, 2012, 14:43 »

Многие выбрали бы эсперанто, чтобы экзамен легкий сдавать.

А коза выбрала бы баян (по вашему).

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
« Reply #72on: March 23, 2012, 15:58 »
Одно дело - легитимизация нововведения, приносящего обществу реальную пользу, другое - легитимизация деятельности с непонятными перспективами и неощутимыми результатами, вдобавок практически находящейся в процессе вырождения.
То, что эсперанто как инструмент удобнее естественных языков, очевидно. То, что при одинаковой мотивации результат зависит от сложности языка, тоже очевидно.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Laputa

  • Posts: 867
« Reply #73on: March 23, 2012, 16:13 »
То, что эсперанто как инструмент удобнее естественных языков, очевидно.
- Грузины лучше, чем армяне
- Чем, чем лучше?!!
- Чем армяне...

Quote
То, что при одинаковой мотивации результат зависит от сложности языка, тоже очевидно.
Одна мелочь, у эсперанто этой мотивации  ноль целых, хрен десятых
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
« Reply #74on: March 23, 2012, 16:18 »
- Грузины лучше, чем армяне
- Чем, чем лучше?!!
- Чем армяне...
Вам уже много раз объясняли
Одна мелочь, у эсперанто этой мотивации  ноль целых, хрен десятых
Ребенка может и заинтересовать, для экзамена могут поучить, а там станет больше таких людей, появится и мотивация.
Раб Кремляди и Первого канала

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: