Author Topic: Ещё один эсперантосрач  (Read 134095 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Митридат

  • Posts: 776
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #25on: March 20, 2012, 16:36 »
Ошибаетесь. Я общаюсь как раз с живыми людьми. Но вот как только начинается переход от личного к "общеэсперантскому", так... проблема. Кто председательствует - я никогда особо не интересовался, а вот результат был всегда налицо. Я бы сказал, современная эсперантская литература - это своего рода путешествие во времени. Книжки и журналы написаны и оформлены так, как будто их выпустили в 1930-е годы. Не позже.

А вот, к слову, вопрос на засыпку. Встречаются два человека и начинают договариваться. Тут возможны варианты:
1. Давай грабанём кого-нибудь!
2. Давай сгоношим чего-нибудь! Главное - увлечь людей, а средства как-нибудь найдутся.
3. Давай сделаем так, чтобы и тебе, и мне было выгодно.

Думаю, без лишних слов понятно, что эсперантист первый вариант едва ли выберет (хотя за всех не распишусь), а вот второй - с вероятностью в тысячу раз большей, чем третий.

Offline maristo

  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #26on: March 20, 2012, 16:37 »
Quote
Книжки и журналы написаны и оформлены так, как будто их выпустили в 1930-е годы. Не позже.

Обожаю это дело.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Artemon

  • Posts: 6650
  • Gender: Male
« Reply #27on: March 21, 2012, 04:16 »
Если всё время надеяться на то, что придёт боженька (спонсор, Евросоюз, богатые энтузиасты) на помощь, и при этом самим ничего не делать -- язык просто медленно угаснет.
Это одна крайность. А другая - пытаться обогнать Голливуд, "Майкрософт", "Кока-колу" и что там ещё исключительно усилиями энтузиастов.
Был в Чувашии - меня предельно умилила позиция местных русских: "Их язык - пускай и развивают. А мы пока фильмец посмотрим..." Цитата не буквальна, но общий смысл именно такой.

...эсперанто на данный момент - язык преимущественно стариков, фриков да ботаников, уж простите за прямоту.
И про левизну вы говорили чуть ниже. Так вот я вам отвечу вот что: да, мне тоже попадались такие эсперантисты, но гораздо больше было молодых энтузиастов с активной жизненной позицией: линуксоиды, путешественники, пацифисты, гринписовцы и т.п. Если человек заинтересовался "ненужным" эсперанто, это уже говорит о том, что его интересует что-то большее, чем попить пива и втыкнуть в телевизор. А то, что фрики есть, - ну так а в какой сфере их нет?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Митридат

  • Posts: 776
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #28on: March 21, 2012, 05:11 »
Был в Чувашии - меня предельно умилила позиция местных русских: "Их язык - пускай и развивают. А мы пока фильмец посмотрим..." Цитата не буквальна, но общий смысл именно такой.
Есть такая пословица: "Не надо бежать впереди паровоза". Если местные действительно пофигистично относятся к родному языку, то русских-то зачем напрягать? Чтобы создать тему для диссертации очередному краеведу? Так это всё равно, что переживать за имущество соседа больше, чем сам сосед.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22706
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #29on: March 21, 2012, 08:43 »
Меня не устраивают леваки в эсперанто
Что значит леваки?

Offline Laputa

  • Posts: 867
  • Gender: Male
« Reply #30on: March 21, 2012, 16:02 »
нет у мовады денег на суперпуперфильмы, учебники, сайты и т.п.
Зато у мовады постоянно есть деньги на всякую хрень, типа конгрессов, тусовок, издания и переиздания очередных "житий заменгофовых" и протчая. Если собрать весь эсперантомусор издаваемый,  и просто сдать в макулатуру, боюсь, на вырученные деньги можно будет купить не самую маленькую авиакомпанию.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

« Reply #31on: March 21, 2012, 16:15 »
Я бы сказал, современная эсперантская литература - это своего рода путешествие во времени. Книжки и журналы написаны и оформлены так, как будто их выпустили в 1930-е годы. Не позже.

Quote
Но у них была звездная пора, двадцатые годы, когда через них что-то такое можно было понять. Потом все это ушло.  Но людей то жалко всегда… идея попадает в резонанс со временем, потом время уходит не то чтобы дальше, а в другую что-ли, плоскость.. и эти люди перестают с этим временем совпадать… и мне их естественно жалко.

— Эсперантисты сейчас — то же, что эсперантисты в прошлом?

— Да, конечно… Но время-то другое… На вас черный пиджак, и на красном фоне вы будете смотреться замечательно. А потом будет черный фон, и вас будет незаметно — вы не меняетесь.

Леонид Юзефович, писатель. Отсюда: http://ru.rusio.info/2011/05/22/леонид-юзефович-вы-не-меняетесь/
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

« Reply #32on: March 21, 2012, 16:19 »
Это одна крайность. А другая - пытаться обогнать Голливуд, "Майкрософт", "Кока-колу" и что там ещё исключительно усилиями энтузиастов.
В том их и проблема, что товарищи воспринимают язык как крайнее состояние - или немедленно ввести в обязательную программу школ и сделать официальным языком ООН или никак. То, что существуют не только супермаркеты, но и магазины шаговой доступности, которые в целом обслуживают не меньшую клиентуру, чем супермаркеты, им в голову не приходит.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Митридат

  • Posts: 776
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
« Reply #33on: March 21, 2012, 19:07 »
Это одна крайность. А другая - пытаться обогнать Голливуд, "Майкрософт", "Кока-колу" и что там ещё исключительно усилиями энтузиастов.
В том их и проблема, что товарищи воспринимают язык как крайнее состояние - или немедленно ввести в обязательную программу школ и сделать официальным языком ООН или никак. То, что существуют не только супермаркеты, но и магазины шаговой доступности, которые в целом обслуживают не меньшую клиентуру, чем супермаркеты, им в голову не приходит.
Так это и есть то самое "вечно детское" или "ботаническое" мышление, о котором я писал. Ребёнок вообще имеет весьма поверхностные представления о мире. "Вечный ботаник" (т.е. тот, кому уже под сорок и более) может иметь глубокие познания в своей дисциплине, но о том, как всё вокруг него в мире работает - представления, как у того ребёнка. Отсюда и эсперантский радикализм, поскольку детали, полутона и т.п. устройства мира вокруг них для большинства эсперантистов - лес тёмный.

И бесконечное самолюбование -- из той же оперы. Интересно, велик ли в немецкой литературе процент книг на тему "как круто быть немцем" по сравнению с процентом книг на тему "как круто быть эсперантистом" в эсперантоязычной литературе. Одно время, впрочем, у немцев процент подобных книг был велик... но это не самый приятный в их истории период для сравнения.

Offline maristo

  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #34on: March 21, 2012, 23:24 »
Митридат, Лапута, поймите же наконец, http://tinyurl.com/bn9jar5

Только вам не всё равно. И это всецело ваша проблема. Остальные просто идут мимо или пляшут.  :UU:
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
« Reply #35on: March 21, 2012, 23:33 »
Достаточно разрешить изучать и сдавать эсперанто как второй язык в вузах и школах Европы - его начнут учить много людей, опыт Венгрии показывает.
Тогда он станет более распространенным - его станут больше изучать. И начнется самораскручивающийся процесс.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
  • Gender: Female
« Reply #36on: March 21, 2012, 23:37 »
Достаточно разрешить изучать и сдавать эсперанто как второй язык в вузах и школах Европы - его начнут учить много людей, опыт Венгрии показывает.
Тогда он станет более распространенным - его станут больше изучать. И начнется самораскручивающийся процесс.
И столица автоматически перенесется в Васюки  :yes:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline maristo

  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #37on: March 21, 2012, 23:39 »
Достаточно разрешить изучать и сдавать эсперанто как второй язык в вузах и школах Европы - его начнут учить много людей, опыт Венгрии показывает.
Тогда он станет более распространенным - его станут больше изучать. И начнется самораскручивающийся процесс.
И столица автоматически перенесется в Васюки  :yes:

А чо, так и будет.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
« Reply #38on: March 21, 2012, 23:50 »
опыт Венгрии показывает.
Там разрешили сдавать как второй язык для выпускных-вступительных, и уже чуть ли не 10 % выбрало эсперанто, а не тот язык, который они учили в школе. А если бы его разрешили изучать?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
« Reply #39on: March 21, 2012, 23:59 »
А вы знаете, сколько в Венгрии сдают цыганский? Тут дело в другом: венгры патологически не любят учить иностранные языки, поэтому выбирают такие, по которым будут заниженные требования, дебильные учебники и простые экзамены. Именно так и есть с языками, которые нахрен никому не упали: цыганским и эсперанто
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
« Reply #40on: March 22, 2012, 00:02 »
венгры патологически не любят учить иностранные языки
Это почему у них такая патология?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Laputa

  • Posts: 867
  • Gender: Male
« Reply #41on: March 22, 2012, 00:02 »
Там разрешили сдавать как второй язык для выпускных-вступительных, и уже чуть ли не 10 % выбрало эсперанто, а не тот язык, который они учили в школе. А если бы его разрешили изучать?
Лет через пять фенгерские фыпускники столкнулись бы с крайне неприятным фактом  -- што  со своим эсперанто они категорически проигрывают на рынке труда среди прочих соискателей с более традиционными языками.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline maristo

  • Posts: 10047
  • Gender: Male
« Reply #42on: March 22, 2012, 00:04 »
Там разрешили сдавать как второй язык для выпускных-вступительных, и уже чуть ли не 10 % выбрало эсперанто, а не тот язык, который они учили в школе. А если бы его разрешили изучать?
Лет через пять фенгерские фыпускники столкнулись бы с крайне неприятным фактом  -- што  со своим эсперанто они категорически проигрывают на рынке труда среди прочих соискателей с более традиционными языками.

Прямо как вы.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
« Reply #43on: March 22, 2012, 00:04 »
венгры патологически не любят учить иностранные языки
Это почему у них такая патология?
Не считают нужным. Вообще они довольно самодостаточные, довольны жизнью в Венгрии и мало мигрируют
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
« Reply #44on: March 22, 2012, 00:07 »
В принципе, эсперанто не бесполезнее, например, ирландского, но гораздо проще. Чем он так вам не нравится?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Laputa

  • Posts: 867
  • Gender: Male
« Reply #45on: March 22, 2012, 00:08 »
В принципе, эсперанто не бесполезнее, например, ирландского, но гораздо проще. Чем он так вам не нравится?
а кто сказал, что он нам не нравится?
нам не нравятся дятлы, которые сделали из языка объект поклонения, и тем самым, сделали его бесполезнее ирландского.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
« Reply #46on: March 22, 2012, 00:11 »
В принципе, эсперанто не бесполезнее, например, ирландского, но гораздо проще. Чем он так вам не нравится?
1. бесит секта и сектанты
2. он не нужен
3. за ним не стоит никакое представляющее ценность литературное наследие
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
  • Gender: Male
« Reply #47on: March 22, 2012, 00:14 »
бесит секта и сектанты
2. он не нужен
3. за ним не стоит никакое представляющее ценность литературное наследие
Далеко не все секта. Не нужен он в меньшей степени, чем большинство языков мира.
Какое-то наследие за ним стоит, но он не для него создан. По удобству же реально с естественными языками не сравнится.
Раб Кремляди и Первого канала

« Reply #48on: March 22, 2012, 00:17 »
По поводу ненужности уже говорили много раз. Он не нужен, потому что не учат, а не учат, потому что не нужен. Речь идет о том, что он удобнее естественных языков. Он как более совершенная машина.
Я уверен, что если бы завтра английский заменили на эсперанто, школьники и студенты по всему миру вздохнули бы с облегчением.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
« Reply #49on: March 22, 2012, 00:21 »
Маркоман, Вы уже выучили эсперанто?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: