Author Topic: Ещё один эсперантосрач  (Read 133982 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
А вот и нет, люди, изучавшие эсперанто, другими иностранными языками овладевают быстрее, чем не изучавшие.
Это не объясняет, почему надо тратить время на изучение эсперанто.
А что же школьники выносят из уроков английского? London is the capital of United Kingdom? Ну и зачем это нужно?
Школьники выносят с уроков английского знание (в общих чертах) грамматики английского. И этого достаточно, чтобы со словарём воспринимать то, что требуется воспринять.

Offline macropisec

  • Posts: 580
Когда эсперанто будет изучаться во всех школах, то смысл печатать на нём буклеты и всё остальное безусловно появится. И не только для китайцев
"Во всех" это каких? Вы серьёзно надеетесь навязать э-о США?  :D :D :D Вы хоть понимаете, что США печатает журналы и выпускает фильмы прежде всего для себя, и они всегда это будут делать на английском. Вы можете принять это и подключиться к новейшим разработками, или можете закрыться в собственном эсперантовском скансене и изображать гордость - хуже будет вам самим
Да наплевать мне, я голливудские фильмы с переводом на русский смотрю. Мне за державу обидно.

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
Русский никогда не был "международным" языком, он был силой навязан кучке стран. Как только они избавились от ига, то сразу же переориентировались на реальный международный язык.
Он был не только силой навязан, он был международным. Но самое главное, что на пространстве СССР он был лингвой франкой, но это его не спасло.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
[Это не так, статистика приводилась множество раз. 20% это максимум.
:fp: 20% - это для кого он родной, одно население США + Канада + Австралия + Индия (англоязычных несколько сот миллионов) + Н. Зеландия + Нигерия + ЮАР + Кения + куча стран поменьше даёт МИЛЛИАРД. Смиритесь!
 
Quote
И я не хочу смиряться с тем, что развитие науки непременно должно ассоциироваться с США.
В это суть всего спора - ваш КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ ПЕРЕД США, "за державу обидно". Поэтому спорить собственно не о чем - подлечите свои комплексы, а тогда и поговорим  :yes:
Quote
Экономия времени от неизучения заведомо неизучаемого английского
Опять ваши проекции. Я всё что меня интересует читаю и смотрю в оригинале, на английском. И журналы, и фильмы, и сериалы - э-о с его сомнительной "экономией" мне не нужен. И да, когда можно будет посмотреть на эсперанто что-то вроде "Секретных материалов" или "Звёздных врат"? :smoke:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline macropisec

  • Posts: 580
А вот и нет, люди, изучавшие эсперанто, другими иностранными языками овладевают быстрее, чем не изучавшие.
Это не объясняет, почему надо тратить время на изучение эсперанто.
Хм, не преподавать совсем никакого иностранного языка было бы наверное неправильно. А эсперанто годится на роль "учебного" иностранного языка.
Quote
А что же школьники выносят из уроков английского? London is the capital of United Kingdom? Ну и зачем это нужно?
Школьники выносят с уроков английского знание (в общих чертах) грамматики английского. И этого достаточно, чтобы со словарём воспринимать то, что требуется воспринять.
Чё, правда? А ну-ка, поспрашивайте знакомых выпускников, знают они, что такое герундий?

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
Английский тоже был силой навязан, если что.
Русский язык использовался во всех сферах, он был очень силен, хотя и уступал английскому.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline maristo

  • Posts: 10047
Романус так говорит, как будто нет огромного количества англоговорящих эсперантистов(англонативов всмысле). Вот с ними бы и спорил. А то легко спорить с неанглоязычными обвиняя их в зависти, неспособности освоить английский и т.д.

А уж говорить, что эсперантисты где-то там замкнуты просто смешно. Это в большинстве очень активные люди, и даже их "узкий круг эсперантистов" включает множество очень образованных людей из разных стран.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
20% - это для кого он родной,
Вы чего? 5 %.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Sagit

  • Posts: 1759
Романус так говорит, как будто нет огромного количества англоговорящих эсперантистов(англонативов всмысле). Вот с ними бы и спорил. А то легко спорить с неанглоязычными обвиняя их в зависти, неспособности освоить английский и т.д.

А уж говорить, что эсперантисты где-то там замкнуты просто смешно. Это в большинстве очень активные люди, и даже их "узкий круг эсперантистов" включает множество очень образованных людей из разных стран.

Извращенцы есть везде.

Offline maristo

  • Posts: 10047
Романус так говорит, как будто нет огромного количества англоговорящих эсперантистов(англонативов всмысле). Вот с ними бы и спорил. А то легко спорить с неанглоязычными обвиняя их в зависти, неспособности освоить английский и т.д.

А уж говорить, что эсперантисты где-то там замкнуты просто смешно. Это в большинстве очень активные люди, и даже их "узкий круг эсперантистов" включает множество очень образованных людей из разных стран.

Извращенцы есть везде.

Ожиданный ответ.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Маркоман

  • Posts: 14296
Английский утратит свое положение очень быстро как только падут США. И заменится на китайский.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Toivo

  • Posts: 8036
  • не лингвист
Хм, не преподавать совсем никакого иностранного языка было бы наверное неправильно.
Совершенно верно.
Quote
А эсперанто годится на роль "учебного" иностранного языка.
После которого надо изучать ещё один язык. Так зачем надо было тратить время на изучение эсперанто?
Quote
Чё, правда? А ну-ка, поспрашивайте знакомых выпускников, знают они, что такое герундий?
А зачем им это знать?

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Прицепился к школе, потому что разрешить изучение в школах эсперанто наравне с английским -- это самый быстрый и простой способ внедрить на планете удобный международный язык.
Если "наравне" с английским, то зачем эта обуза и учить ДВА языка вместо одного? Роли, которую выполняет английский, эсперанто всё равно выполнить не сможет. Когда до вас наконец дойдёт, что в современном мире цель - "поговорить на лавочке" объясняет 5-10% мотивации изучения иностранного языка, а 90% - это получение информации. Так как информации больше всего на английском, а на эсперанто её НИКОГДА НЕ БУДЕТ СТОЛЬКО, то учить э-о - бессмысленная трата времени, так как английский всё равно нужен, если не хочешь ограничивать свои возможности
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Laputa

  • Posts: 867
Люди делают то, что хотят, могут, и то, что у них получается.
Ну так делайте. Но не требуйте бесконечно признать вас и немедленно облагодетельствовать особыми благами

Quote
достичь этого можно лишь при помощи политического решения, а другого способа нет.
Невозможно.

Quote
Какими такими обязанностями Вы желаете обложить эсперантистов? Вы какой-то тоталитарист.
К тем самым, которые всегда сопровождают права.

Quote
Вот именно. Сегодня эсперантисты это именно люди, пытающиеся пользоваться метрами в мире саженей, локтей и футов.
Да если бы.

Quote
Quote
вы сами -то понимаете, что за дичь несёте?
Ну напрягитесь, Laputa, попробуйте всё-таки понять то, что Вам уже очень давно объясняют...
Хрень объясняют! Заменить востребованный и полезный английский невостребованным и бесполезным эсперанто, да еще получить удовольствие из этого.
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Зачем спорить с правильным утверждением
:down: Утверждение НЕПРАВИЛЬНОЕ, а то что вы настырно продолжаете спорить о том, в чём не соображаете, только соответствующе вас характеризует  :negozhe:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Sagit

  • Posts: 1759
Quote
А эсперанто годится на роль "учебного" иностранного языка.
После которого надо изучать ещё один язык. Так зачем надо было тратить время на изучение эсперанто?

Вы предложите скрипачам вместо скрипки кусок бревна в качестве "учебного" музыкального инструмента.

Offline Laputa

  • Posts: 867
Чтобы опровергнуть слово "ничего", достаточно привести хоть что-нибудь, всё равно что. Эсперанто-Википедия, например.
Википедия сама по себе хрень, а вики на эсперанто - в квадрате
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Русский никогда не был "международным" языком, он был силой навязан кучке стран. Как только они избавились от ига, то сразу же переориентировались на реальный международный язык.
Он был не только силой навязан, он был международным.
:fp: Доказательства?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline macropisec

  • Posts: 580
[Это не так, статистика приводилась множество раз. 20% это максимум.
:fp: 20% - это для кого он родной, одно население США + Канада + Австралия + Индия (англоязычных несколько сот миллионов) + Н. Зеландия + Нигерия + ЮАР + Кения + куча стран поменьше даёт МИЛЛИАРД. Смиритесь!
Нативов не более 400 миллионов [url=http://en.wikipedia.org/wiki/English_language](wiki/en) English_language[/url]. Смиритесь лучше сами, не вышло из английского мирового языка. 20% знакомых с языком -- это значит, международного языка на планете пока нет.
Quote
Quote
И я не хочу смиряться с тем, что развитие науки непременно должно ассоциироваться с США.
В это суть всего спора - ваш КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ ПЕРЕД США, "за державу обидно". Поэтому спорить собственно не о чем - подлечите свои комплексы, а тогда и поговорим  :yes:
Quote
Экономия времени от неизучения заведомо неизучаемого английского
Опять ваши проекции. Я всё что меня интересует читаю и смотрю в оригинале, на английском. И журналы, и фильмы, и сериалы - э-о с его сомнительной "экономией" мне не нужен. И да, когда можно будет посмотреть на эсперанто что-то вроде "Секретных материалов" или "Звёздных врат"? :smoke:
У каждого свои комплексы. Вот Вы выучили английский, и теперь хотите, чтобы и все остальные занимались той же чушью. А у людей могут быть и другие интересы. И на хрена смотреть "Звёздные врата" на эсперанто или на английском, если можно на русском, вот объясните-ка?

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Английский утратит свое положение очень быстро как только падут США. И заменится на китайский.
Бред. Китайский даже сейчас остаётся региональным. Он, правда, используется как лингва-франка в ЮВА, но... преимуществено среди торговцев, которые, по непостижимым причинам, многие имеют китайское происхождение. То есть у него статус, как у иврита до 19 века: как бы международный, а как бы и нет.

Вообще сама по себе мечта, чтобы американцам наступил конец и пришли китайцы, говорит о многом.
Я же говорил, что эсперантизм только прикидывается нейтральным, а по сути эсперантист - это троцкист или сторонник любой иной левизны.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
20% - это для кого он родной,
Вы чего? 5 %.
У вас не только с голов логикой проблемы, но и с арифметикой? :o
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline maristo

  • Posts: 10047
Quote
эсперантист - это троцкист или сторонник любой иной левизны.

Например я?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Laputa

  • Posts: 867
подавляющему большинству жителей нашей страны нафиг не упёрлись научные журналы на английском
Подавляющее число жителей нашей страны не исчерпывается эсперанто-тусовкой :))))))
http://community.livejournal.com/ido_rus/ Идо-коммьюнити

Offline macropisec

  • Posts: 580
Хм, не преподавать совсем никакого иностранного языка было бы наверное неправильно.
Совершенно верно.
Quote
А эсперанто годится на роль "учебного" иностранного языка.
После которого надо изучать ещё один язык. Так зачем надо было тратить время на изучение эсперанто?
Ещё разок: кому надо изучать ещё один язык, тот его изучит быстрее, чем изучил бы без эсперанто.
А всем остальным, коих 90%, ничего больше изучать и не надо, и они получают вообще чистую экономию.
Quote
Чё, правда? А ну-ка, поспрашивайте знакомых выпускников, знают они, что такое герундий?
А зачем им это знать?
А как же понимать чего-то со словарём, если грамматику не знаешь?

Offline Митридат

  • Posts: 776
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Чтобы опровергнуть слово "ничего", достаточно привести хоть что-нибудь, всё равно что. Эсперанто-Википедия, например.
Википедия сама по себе хрень, а вики на эсперанто - в квадрате
На вопрос о том, является ли Википедия хренью, ответ сильно зависит от языковой версии. В английской и в немецкой версиях давно уже создание статей без ссылок рассматривается как моветон, и с каждым годом отношение придирчивое. Во французской, испанской, русской - 50/50. В украинской положение плачевно, как с качеством материалов, так и, в особенности, с копирайтом (направо и налево нарушаются собственные же правила Википедии). Про эсперанто помолчу.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: