Венгерские штудии Rōmānus'а

[Rōmānus]

Автолюк, я нашёл в какой-то грамматике вчера полное правило для слов со смешанной гармонией:

- если в последнем слоге огубленные переднеязычные (ö ő ü ű), то в слове передняя гармония: sofőrök

- если в последнем слоге -e- (и только она!), то в слове передняя гармония: októberben, szonettek

- если в последнем слоге гласная заднего ряда, то гармония заднего ряда: diákok

- гласные -i-, -í-, -é- в последнем слоге на гармонию не влияют, а так как слово со смешанной гармонии на старте, то фактически - слово получается задней гармонии: kocsiban, papírok

Вот и всё, не так и сложно 

[Rōmānus]

Видать народу "сиськи и геи" интереснее. Quod erat demonstrandum

[Rōmānus]

hidak, írok
Какая история у корневого -í- в этих словах, что они считаются словами с задней гармонией?

[Антиромантик]

Результат упереднения заднего гласного.

[Rōmānus]

Например? Учитывая, что корней всего 50 - в это трудно поверить

[Rōmānus]

И да, практически все глаголы с корневым -í- относятся к заднему ряду. Так что в правенгерском не было глаголов с корневым переднеязычным -í-?

[Антиромантик]

Например? Учитывая, что корней всего 50 - в это трудно поверить

Ну híd - это заимствование иранское.

А ír - это когнат тюркского *jaz.

[Антиромантик]

И да, практически все глаголы с корневым -í- относятся к заднему ряду. Так что в правенгерском не было глаголов с корневым переднеязычным -í-?

А в венгерском существовало противопоставление долготное? 

[Rōmānus]

Например? Учитывая, что корней всего 50 - в это трудно поверить

Ну híd - это заимствование иранское.

А ír - это когнат тюркского *jaz.

Какая разница откуда это заимствовано, даже теперь заимствуемые слова безошибочно сортируются по рядам: fajl > задний ряд, tévé > передний ряд. Вопрос не в этом, а в том, почему слова на старте были положены не в тот ряд. То же слово zsír например, где -í- явно не было заднеязычным

[Rōmānus]

И да, практически все глаголы с корневым -í- относятся к заднему ряду. Так что в правенгерском не было глаголов с корневым переднеязычным -í-?

А в венгерском существовало противопоставление долготное? 

Оно существовало в уральском праязыке

[autolyk]

Какая история у корневого -í- в этих словах, что они считаются словами с задней гармонией?

Штейниц предполагал, что это рефлекс ПФУ верхнего ряда среднего подъёма. 

[Rōmānus]

Какая история у корневого -í- в этих словах, что они считаются словами с задней гармонией?

Штейниц предполагал, что это рефлекс ПФУ верхнего ряда среднего подъёма.

А что тогда с "жиром", и почему все глаголы - только с таким корнем? Глаголов с корневым -í- в ПФУ не было?

[Антиромантик]

Какая история у корневого -í- в этих словах, что они считаются словами с задней гармонией?

Штейниц предполагал, что это рефлекс ПФУ верхнего ряда среднего подъёма.

А что тогда с "жиром", и почему все глаголы - только с таким корнем? Глаголов с корневым -í- в ПФУ не было?

Слово ír восходит к булгарскому *йыр? Или же вообще сходство случайно 
Насчет жира - так в славянских это основа заднерядная.

[autolyk]

Слово ír восходит к булгарскому *йыр?

Конечно.

[Rōmānus]

Насчет жира - так в славянских это основа заднерядная.

какая "основа"? Венгерские основы определяются по гармонии слова, а не по основе в языке-источнике

[Антиромантик]

Насчет жира - так в славянских это основа заднерядная.

какая "основа"? Венгерские основы определяются по гармонии слова, а не по основе в языке-источнике

Значит, было заимствовано в эпоху, когда заднерядный существовал. 

[Rōmānus]

он всё ещё сущестовал в 11 веке?

[Антиромантик]

он всё ещё сущестовал в 11 веке?

Опровергнете?

[Rōmānus]

Нельзя доказать что, чего-то не было. Вы можете доказать, что было?

[Антиромантик]

Нельзя доказать что, чего-то не было. Вы можете доказать, что было?

Ни доказать, ни опровергуть невозможно.

[Rōmānus]

Ну почему же? Если бы глаголы с корневым -í- распадались на 2 более менее равные группы, в одной из которых была бы передняя гармония, а в другой - задняя, то было бы весьма правдоподобно, что раньше было 2 фонемы: передняя и задняя, которые позднее слились. Но проблема в том, что в венгерском практически все глаголы с корневым -í- задней гармонии. Возникает натуральный вопрос, а куда делись те. у которых гармония была передняя?

[Антиромантик]

Ну почему же? Если бы глаголы с корневым -í- распадались на 2 более менее равные группы, в одной из которых была бы передняя гармония, а в другой - задняя, то было бы весьма правдоподобно, что раньше было 2 фонемы: передняя и задняя, которые позднее слились. Но проблема в том, что в венгерском практически все глаголы с корневым -í- задней гармонии. Возникает натуральный вопрос, а куда делись те. у которых гармония была передняя?

Чисто мое мнение - узкие долгие гласные возникли из дифтонгов и в результате обобщения по закрытому слогу.

[Rōmānus]

Существовало ли в природе аудио к учебнику Сий? 

[winter cat]

Врядли.

[Rōmānus]

nyolC, kilenC, harminC Что за -c?