«Сегодняшний день» – не вопиющая ли тавтология?

[Choura]

Может ли кто-нибудь из специалистов подтвердить, что словосочетание «сегодняшний день» – абсолютная тавтология и потому употребляться не должна?
Для меня нелогичность выражения ясна, но некторым людям её объяснить сложно, несмотря на то, что в слове «сегодня» уже есть слово «день».
К сожалению, выражение в последнее время довольно часто встречается даже в официальной речи.

Интересно сравнить со сходной французской тавтологией «au jour d'aujourd'hui».




__________________________________________

Не търся горда власт, а търся звезден час

[Flos]

Я думаю, все хорошо с этим сочетанием.
Попытка отделить наречие "сегодня" от существительного "сегодня", в речи это слово неоднозначно.

Сегодня (-) хороший день (что тут: когда хороший день? или какой день хороший?)
Сегодняшний день хороший. (однозначно)

[Jumis]

Ну, не все же время говорить "на данный момент", дабы, не приведи Господи, не ставтоложить.

Интересно сравнить со сходной французской тавтологией «au jour d'aujourd'hui».

Today's tonight

[Flos]

ziua de azi (рум.)

Подозреваю, что  во французском, как и в румынском, соответствующее слово не может быть существительным (в отличие от русского), так что там наших проблем вообще нет, такое сочетание законно и необходимо.

[Choura]

Ну, не все же время говорить "на данный момент", дабы, не приведи Господи, не ставтоложить.

Чем же плохо говорить просто «на сегодня» или «сегодня» вместо  «на сегодняшний день»?

__________________________________________

Не търся горда власт, а търся звезден час

[Jumis]

что такое "на сегодня"? либо уберите предлог, либо пользуйте "на сей день".

в значении "настоящий день" выражение "сегодняшний день" скорее неблагозвучно, нежели грешно тавтологией.

[DMS]

Может ли кто-нибудь из специалистов подтвердить, что словосочетание «сегодняшний день» – абсолютная тавтология и потому употребляться не должна?

Подтвердить предложенную Вами тезу невозможно, поскольку она не соответствует действительности. Иными словами, тавтологии тут нет. День может быть сегодняшним, ибо он ещё бывает вчерашним или завтрашним. И всё вполне логично: завтрашний – сегодняшний – вчерашний, ибо завтра – сегодня – вчера. Суть Ваших претензий просто непонятна.

[Choura]

Может ли кто-нибудь из специалистов подтвердить, что словосочетание «сегодняшний день» – абсолютная тавтология и потому употребляться не должна?

Подтвердить предложенную Вами тезу невозможно, поскольку она не соответствует действительности. Иными словами, тавтологии тут нет. День может быть сегодняшним, ибо он ещё бывает вчерашним или завтрашним. И всё вполне логично: завтрашний – сегодняшний – вчерашний, ибо завтра – сегодня – вчера. Суть Ваших претензий просто непонятна.

Разве вы не слышите в слове «сегодня» слово «день»? Когда? «сего ДНЯ» Поэтому прилагательное сегодняшний в сочетании с существительным день употребляться, по-моему, не может (ср. «сочувственное чувство»). «Завтрашний день» и «вчерашний день» такого противоречия не содержат.

По поводу «на сегодня» – действительно, это тоже не безукоризненно (курс Центробанка на сегодня, планы на сегодня и проч.)

[RawonaM]

«Завтрашний день» и «вчерашний день» такого противоречия не содержат.

А "вчерашний вечер" или "завтрашний завтрак", тоже тавтология? Эти два тоже содержат исторически тот же корень два раза.
По секрету скажу, что само слово aujourd'hui и есть исторически примерно "сегодняшний день" (au jour d'hui, где hui (< лат. hodie) = сегодня).

Все, что укоризнено и неукоризнено - это суть рассуждения прескриптивных грамматистов прошлых веков, см. тему о том, "что есть правильно". Сорри, что вклинился.

[Choura]

Про aujourd'hui секретничать не обязательно, этимология кристально ясна.

Значит, из мини-дискуссии выше делается следующий вывод: сегодняшний день никому ухо не режет. Тогда, господа, сожалею, но я в оппозиции к общепринятой здесь точке зрения.

[Wolliger Mensch]

Choura, слово «сегодняшний» может спокойно значить «нынешний», отсюда и беспокоящее вас выражение. Мучиться этим не нужно, не нравится, — говорите «на нынешний день», что то же самое.

[DMS]

Разве вы не слышите в слове «сегодня» слово «день»? Когда? «сего ДНЯ»

Я-то слышу (хотя держу пари, что изрядной частью русофонов этимологическая связь уже осознаётся смутно). Ну и что? Два одинаковых корня в составе словосочетания – это не тавтология. Чернила тоже бывают чёрные.

Поэтому прилагательное сегодняшний в сочетании с существительным день употребляться, по-моему, не может (ср. «сочувственное чувство»). «Завтрашний день» и «вчерашний день» такого противоречия не содержат.

Противоречие мнимое. Исходная посылка о том, что  определяемое и определение не могу содержать в своём составе один и тот же корень, в целом, не верна и уж во всяком случае взята произвольно.

[DMS]

Мучиться этим не нужно, не нравится, — говорите «на нынешний день», что то же самое.

Я бы всё же не советовал, поскольку употребление такого словосочетания делает речь манерной...

[RawonaM]

Я вот уже наблюдаю, что эта неприязнь к двум одинаковым корням рядом отнюдь не универсальна, а присуща только некоторым языкам, в частности русскому. Если "спросить вопрос" в русском языке звучит просто ужастно (на что мне некоторые люди намекали, хотя в моем родном языке это приемлемо), поэтому выдумали "задать вопрос", то в иврите, к примеру, это совершенно нормально. Или возьмем обычное турецкое yemek yemek - "обед обедать", "еду есть" - подобное просто непростительно для русского.

[DMS]

Но между сочетаниями ,,обед обедать", ,,думу думать" и т.п. и ,,сегодняшний день" ничего общего нет. В первом случае – особая стилистическая окраска, вызванная употреблением  конструкций, претендующих на индоевропейскую древность, во втором – обычное словосочетание (притом устойчивое, что снимает необходимость анализировать его гармматические и лексикологические шероховатости), воспринимаемое без проблем.

[RawonaM]

Но между сочетаниями ,,обед обедать", ,,думу думать" и т.п. и ,,сегодняшний день" ничего общего нет.

Конечно, я просто говорю вообще о явлении. Это берется настолько далеко, что вполне нормальные осмысленные сочетания типа этого пытаются избегать, только потому, что опознали одинаковые сегменты в словах.

[Wolliger Mensch]

Я бы всё же не советовал, поскольку употребление такого словосочетания делает речь манерной...

Нисколько. Выражения «сегодняшний день» и «нынешний день» абсолютно равнозначный стилистически, и если вы где скажете «на сегодняшний день», ваша речь будет настолько же манерной, как если вы скажете «на нынешний день». Оба эти выражения не относятся к разговорному языку.

[Amateur]

В некоторых языках повтор слова – грамматическое выражение множественного числа. У нас даже заимствование есть: «агар-агар». Но в разговорной речи – просто «агар».

[Rezia]

Разве вы не слышите в слове «сегодня» слово «день»? Когда? «сего ДНЯ»

Я-то слышу (хотя держу пари, что изрядной частью русофонов этимологическая связь уже осознаётся смутно). Ну и что? Два одинаковых корня в составе словосочетания – это не тавтология. Чернила тоже бывают чёрные.

И бельё белое.

[Choura]

Разве вы не слышите в слове «сегодня» слово «день»? Когда? «сего ДНЯ»

Я-то слышу (хотя держу пари, что изрядной частью русофонов этимологическая связь уже осознаётся смутно). Ну и что? Два одинаковых корня в составе словосочетания – это не тавтология. Чернила тоже бывают чёрные.

И бельё белое.

Сожалею, но принять «чёрные чернила» и «белое бельё» в качестве подтверждения приемлемости для литературной нормы «сегодняшнего дня» не было бы логичным, ибо не существуют (опять же, в литературном языке) выражения «белые белила» или «чёрная чернь».

Видимо, никакого чёткого правила на этот счёт нет.

[Amateur]

«белые белила»

я слышал

а чернь - вообще редкое слово

[DMS]

Сожалею, но принять «чёрные чернила» и «белое бельё» в качестве подтверждения приемлемости для литературной нормы «сегодняшнего дня» не было бы логичным, ибо не существуют (опять же, в литературном языке) выражения «белые белила» или «чёрная чернь».

Им и необязательно быть. Лексика складывается так, как складывается, а не так. как хотелось бы составителям схем.

А ,,приемлемость литературной нормы" выясняется не гаданием на кофейной гуще вокруг чёрной черни и белого белья, а путём анализа языкового материала.

Видимо, никакого чёткого правила на этот счёт нет.

А какое тут мыслимо ,,правило"? 

[Choura]

«белые белила»

я слышал

а чернь - вообще редкое слово

Услышать можно всё, что угодно. Мы же говорим о том, что правильно (хотя, насколько я понял, сейчас это слово не любят применять в лингвистике).

То, что чернь -- редкое слово, не говорит о том, что можно говорить о чёрной черни.

С другой стороны, есть красная краска

Как бы ни было, для меня «сегодняшний день» -- выражение несколько несуразное и содержит тавтологию, не говоря уже о том, что от него веет застойным канцеляризмом.
Другой вопрос, что тавтология может стать частью литературного языка (красная краска, белое бельё, чёрные чернила и проч.) Видимо, вопрос в том, насколько давно устоялось выражение.

Для себя нахожу более приемлемыми конструкции «на сей день», «на нынешний день», «сегодня». Выбирать одну из них нужно в зависимости зависеть от контекста.

[RawonaM]

Мы же говорим о том, что правильно (хотя, насколько я понял, сейчас это слово не любят применять в лингвистике).

А что такое "правильно" в лингвистике?

[Choura]

Сожалею, но принять «чёрные чернила» и «белое бельё» в качестве подтверждения приемлемости для литературной нормы «сегодняшнего дня» не было бы логичным, ибо не существуют (опять же, в литературном языке) выражения «белые белила» или «чёрная чернь».

Им и необязательно быть. Лексика складывается так, как складывается, а не так. как хотелось бы составителям схем.

А ,,приемлемость литературной нормы" выясняется не гаданием на кофейной гуще вокруг чёрной черни и белого белья, а путём анализа языкового материала.

Позвольте. Вы приводите белое бельё как контраргумент моему высказыванию о том, что «сегодняшний день» -- не совсем правильная конструкция. Я опровергаю этот контраргумент тем, что сходное выражение «белые белила» не существует. Я не гадаю на кофейной гуще, а пытаюсь найти рациональное объяснение заинтересовавшему меня вопросу. Кстати, благодарю вас за помощь в этих поисках.

Видимо, никакого чёткого правила на этот счёт нет.

А какое тут мыслимо ,,правило"? 

Правило, которое бы регулировало в русском языке употребление однокоренных или этимологически близких слов в словосочетаниях.