Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Украинская литература

Автор DarkMax2, марта 8, 2012, 22:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lammik

Всякое бывает. Только дед Гоголя писал о предках "польской нации", а не "псевдопольской нации". Не говорю уже о том, что сам Гоголь себя украинцем не числил. Я вообще не понимаю этого стремления записать Гоголя в украинцы, есть в этом что-то от комплекса неполноценности.

Lodur

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18Не говорю уже о том, что сам Гоголь себя украинцем не числил.
Числил малороссом.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

lammik

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 12:32
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18Не говорю уже о том, что сам Гоголь себя украинцем не числил.
Числил малороссом.

Прямо скажем, это не совсем одно и то же.

Lodur

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:36Прямо скажем, это не совсем одно и то же.
Согласен. Ну так в его время никаких украинцев ещё и не было (Кирилло-Мефодиевское братство, вроде, стояло на панславистских позициях). Первые завелись примерно поколением позже.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 11:42
Больше половины у Гоголя - о Великороссии. Петербуржские рассказы, "Мёртвые души", "Ревизор".

На днях читал "Петербургские повести" ("Невский проспект", "Шинель", "Нос", "Портрет" и др.). Про Украину там вообще ничого нема.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

DarkMax2

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:36
Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 12:32
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18Не говорю уже о том, что сам Гоголь себя украинцем не числил.
Числил малороссом.

Прямо скажем, это не совсем одно и то же.
Как раз одно и тоже.
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18
Всякое бывает. Только дед Гоголя писал о предках "польской нации", а не "псевдопольской нации".
Ну, конечно, псевдопольскую фамилию берут, чтобы потом отрицать польское шляхетское происхождение, а не лгать о нём.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 13:01
На днях читал "Петербургские повести" ("Невский проспект", "Шинель", "Нос", "Портрет" и др.). Про Украину там вообще ничого нема.
Встречал утверждение, что обращение к мистике в сатирическом ключе - это украинская нотка в российской литературе.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

lammik

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2017, 13:02
Как раз одно и тоже.

Бузина вот считал себя малороссом. Украинцы его за это убили. Так что разница, думаю, всё же есть.

Мечтатель

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2017, 13:10
Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 13:01
На днях читал "Петербургские повести" ("Невский проспект", "Шинель", "Нос", "Портрет" и др.). Про Украину там вообще ничого нема.
Встречал утверждение, что обращение к мистике в сатирическом ключе - это украинская нотка в российской литературе.

Возможно, почему бы нет.
Но называть Гоголя украинским писателем - это как-то  :no: Он - российский писатель украинского происхождения. В РИ представители многих этносов создавали российскую культуру. У Врубеля и Грина, к примеру, предки - поляки. А Айвазовский - армянин.
В отношении терминов российский и русский ещё можно поспорить.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Sandar

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 11:13
если завтра Путин напишет мемуары с украинизмами (типа, бежит Янукович к вертолёту и кричит "Рятуйте, хлопцы, будь ласка!"), то и это не сделает его украинским писателем.
:D

DarkMax2

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 13:17
Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2017, 13:02
Как раз одно и тоже.

Бузина вот считал себя малороссом. Украинцы его за это убили. Так что разница, думаю, всё же есть.
Не бредьте в неположенном месте.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Sandar

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18
Я вообще не понимаю этого стремления записать Гоголя в украинцы, есть в этом что-то от комплекса неполноценности.
А з іншого боку — цілеспрямована політика московщення.

DarkMax2

Цитата: Sandar от октября 19, 2017, 13:24
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18
Я вообще не понимаю этого стремления записать Гоголя в украинцы, есть в этом что-то от комплекса неполноценности.
А з іншого боку — цілеспрямована політика московщення.
А це шо? (wiki/ru) Ирландская_литература#Литература_на_английском_языке
А це хто?
(wiki/ru) Уайльд,_Оскар
(wiki/ru) Шоу,_Джордж_Бернард
(wiki/ru) Йейтс,_Уильям_Батлер
(wiki/ru) О'Кейси,_Шон
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

Цитата: Sandar от октября 19, 2017, 13:24
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18
Я вообще не понимаю этого стремления записать Гоголя в украинцы, есть в этом что-то от комплекса неполноценности.
А з іншого боку — цілеспрямована політика московщення.
Петербуржщення. :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Sandar

Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2017, 13:23
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 13:17
Цитата: DarkMax2 от октября 19, 2017, 13:02
Как раз одно и тоже.

Бузина вот считал себя малороссом. Украинцы его за это убили. Так что разница, думаю, всё же есть.
Не бредьте в неположенном месте.
Я от не знаю, шо там до чого, але сприймаю усунення Бузини якраз так — то за антиукраїнськість.

Sandar

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:35
Цитата: Sandar от октября 19, 2017, 13:24
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18
Я вообще не понимаю этого стремления записать Гоголя в украинцы, есть в этом что-то от комплекса неполноценности.
А з іншого боку — цілеспрямована політика московщення.
Петербуржщення. :-\
Це шоб не писати русифікації :)

Python

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:36
Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 12:32
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 12:18Не говорю уже о том, что сам Гоголь себя украинцем не числил.
Числил малороссом.
Прямо скажем, это не совсем одно и то же.
І в чому різниця? Великоросами малороси однаково не були. А дружніми до великоросів-росіян можуть бути й українці. Різниця як між буряком і свеклою, ІМНО.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lammik

Разница в том, что малороссы считают, что корень, страна и судьба у нас едины. А дружески к великороссам могут и индейцы-навахо относиться.

Python

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 18:16
малороссы считают, что корень, страна и судьба у нас едины
Ну як сказати єдині. В того ж Гоголя можна чітко виділити «малоруську» й «великоруську» частини творчості, з різницею і в способі подачі, і в проблематиці — фактично, це дві іпостасі одного автора для двох різних реальностей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lammik

Разве Гоголь "Диканьку" писал для окрестных крестьян? Нет, он открывал родную глубинку остальной стране. Писал о том, что его окружало. В Петербурге начал писать про город. Логично же.

Python

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 18:47
Разве Гоголь "Диканьку" писал для окрестных крестьян? Нет, он открывал родную глубинку остальной стране. Писал о том, что его окружало. В Петербурге начал писать про город. Логично же.
А «Тарас Бульба»? Це вже не «рідна глибинка», а твір в історично-героїчному ключі.
«Гоголь-малорос» тяжіє до етнографічності й деякої ідеалізації Малоросії (яка то весела й безтурботна, як у «Ночі перед Різдвом», то героїчна, як у «Тарасі Бульбі») — тенденції, характерні й для ранньої української літератури.
«Гоголь-великорос» — сатирик, що викриває проблеми російського суспільства (які, схоже, неактуальні для його ідилічної Малоросії), де живуть абсолютно інші типажі.
Гоголь не проводив межі між Мало- та Великоросією? Проводив, ще й як!
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lammik

Так ведь все мы видим малую родину через призму детства в идеальном свете, плюс сам по себе Петербург не располагает к солнечному и яркому восприятию, чего уж там. Было бы странно, если бы писатель не менялся со временем. Посмотрите "Птицу-гоголь" Парфёнова, там  есть объяснение этим транчсформациям.

Python

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 19:22
Так ведь все мы видим малую родину через призму детства в идеальном свете, плюс сам по себе Петербург не располагает к солнечному и яркому восприятию, чего уж там. Было бы странно, если бы писатель не менялся со временем. Посмотрите "Птицу-гоголь" Парфёнова, там  есть объяснение этим транчсформациям.
Там щось більше за «призму дитинства» — тоді все одно мала б бути грань, де гоголівські Мало- й Великоросія зливаються в одне ціле. Ви можете уявити Чичикова, що збирає мертві душі під Диканькою? І я не можу.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

zazsa

Цитата: lammik от октября 19, 2017, 18:16
Разница в том, что малороссы считают, что корень, страна и судьба у нас едины.
А волохи, интересно, что считают? Всякие эллины, фрязины, свеи и пр. тоже интересуют.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

lammik

Цитата: zazsa от октября 19, 2017, 20:09
Цитата: lammik от октября 19, 2017, 18:16
Разница в том, что малороссы считают, что корень, страна и судьба у нас едины.
А волохи, интересно, что считают? Всякие эллины, фрязины, свеи и пр. тоже интересуют.

У них и спросите, когда встретите.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр